Quand la maîtresse chante faux...

[réminiscence]

Je suis PE1 et j'ai pris musique au concours, je ne sais pas si je chante faux ou pas, en tout cas la prof nous a dit que tout le monde peut chanter et qu'il n'y a personne qui chante faux, il y a juste des gens qui entendent mal!

[Jean-Roch]

Je suis PE1 et j'ai pris musique au concours, je ne sais pas si je chante faux ou pas, en tout cas la prof nous a dit que tout le monde peut chanter et qu'il n'y a personne qui chante faux, il y a juste des gens qui entendent mal!

C'est vrai !

Ou alors il y a une autre alternative, pour ceux qui chantent en chorale par exemple :

"il y a des gens qui ont des voisins qui chantent faux" !

Pour les enfants, on a exactement le même principe. Si l'un de vos élèves chante mal, mettez-le autour des 2 meilleurs chanteurs de la classe, c'est radical. Surtout s'il a une voix forte...

JR

[youliii]

Je suis PE1 et j'ai pris musique au concours, je ne sais pas si je chante faux ou pas, en tout cas la prof nous a dit que tout le monde peut chanter et qu'il n'y a personne qui chante faux, il y a juste des gens qui entendent mal!

C'est vrai !

Ou alors il y a une autre alternative, pour ceux qui chantent en chorale par exemple :

"il y a des gens qui ont des voisins qui chantent faux" !

Pour les enfants, on a exactement le même principe. Si l'un de vos élèves chante mal, mettez-le autour des 2 meilleurs chanteurs de la classe, c'est radical. Surtout s'il a une voix forte...

JR

Bonjour,

Je serais en remplacement congé maternité en CM2 dès janvier et pour 4 mois. Comme beaucoup d'entre vous je suis nulle en musique, je n'y connais rien, je ne sais pas repérer un rythme, je chante faux, bref la catastrophe ...

Est ce que quelqu'un pourrait quand même m'indiquer un peu les étapes d'une séance de chant (bein oui à part du chant (avec CD) je ne sais même pas ce que je pourrais faire d'autre vu mon niveau) Vous commencez par de l'échauffement ? et comment ? ensuite vous passez directement à l'écoute, comment se font les étapes pour apprendre un nouveau chant ?

Merci de votre aide.

[Esther67]

Je te réponds sur quelques points :

1) l'échauffement ne sers à rien d'un point de vu vocal avec les enfants en classe. Par contre ça peut être utile pour les mettre en condition, comme un rituel.

Moi je n'ai pas le temps, et on chante directement.

2) Ensuite plusieurs option en fonction du chant.

la plupart du temps je leur chante une fois en entier pour qu'ils l'entendent.

Ensuite on répète phrase par phrase.

Je n'utilise pas le CD pour l'apprentissage, je trouve que ça rajoute des contraintes techniques. Gérer le CD en plus des enfants. Mais bon c'est sur que si on ne connait pas la chanson faire sans c'est difficile.

Enfin, moi je connais la chanson sur le bout des doigts avant de la faire en classe.

Souvent pour les aider et qu'ils ne se découragent pas, je leur indique ou on en est dans l'aprentissage.

Souvent il y a : 4 phrases de couplet et 4 phrases de refrain. (ou autre) et je le leur dit. Je commence souvent par le refrain plus facile à retenir et surtout ils auront l'occasion de se sentir à l'aise dans la chanson plusieurs fois (puisque le refrain reviens).

3) Le secret d'un apprentissage efficace est à mon avis le fait de chanter tous les jours un peu (genre 10 min). Les enfants progressent vite et cela les encourage !

Et pour les motiver (si besoin est...) il est pas mal d'inclure les chants dans un projet de type "spectacle", x ou y. D'ajouter quelques instruments (percussions, ....)

[youliii]

Je te réponds sur quelques points :

1) l'échauffement ne sers à rien d'un point de vu vocal avec les enfants en classe. Par contre ça peut être utile pour les mettre en condition, comme un rituel.

Moi je n'ai pas le temps, et on chante directement.

2) Ensuite plusieurs option en fonction du chant.

la plupart du temps je leur chante une fois en entier pour qu'ils l'entendent.

Ensuite on répète phrase par phrase.

Je n'utilise pas le CD pour l'apprentissage, je trouve que ça rajoute des contraintes techniques. Gérer le CD en plus des enfants. Mais bon c'est sur que si on ne connait pas la chanson faire sans c'est difficile.

Enfin, moi je connais la chanson sur le bout des doigts avant de la faire en classe.

Souvent pour les aider et qu'ils ne se découragent pas, je leur indique ou on en est dans l'aprentissage.

Souvent il y a : 4 phrases de couplet et 4 phrases de refrain. (ou autre) et je le leur dit. Je commence souvent par le refrain plus facile à retenir et surtout ils auront l'occasion de se sentir à l'aise dans la chanson plusieurs fois (puisque le refrain reviens).

3) Le secret d'un apprentissage efficace est à mon avis le fait de chanter tous les jours un peu (genre 10 min). Les enfants progressent vite et cela les encourage !

Et pour les motiver (si besoin est...) il est pas mal d'inclure les chants dans un projet de type "spectacle", x ou y. D'ajouter quelques instruments (percussions, ....)

Merci beaucoup pour ces explications.

Concernant le projet effectivement si c'est ensuite pour présenter dans un spectacle ça peut les motiver encore plus ... par contre concernant les percussions je n'y connais rien du tout, comment s'y prendre ?

[mozarteum]

Je suis PE1 et j'ai pris musique au concours, je ne sais pas si je chante faux ou pas, en tout cas la prof nous a dit que tout le monde peut chanter et qu'il n'y a personne qui chante faux, il y a juste des gens qui entendent mal!

C'est vrai !

Ou alors il y a une autre alternative, pour ceux qui chantent en chorale par exemple :

"il y a des gens qui ont des voisins qui chantent faux" !

Pour les enfants, on a exactement le même principe. Si l'un de vos élèves chante mal, mettez-le autour des 2 meilleurs chanteurs de la classe, c'est radical. Surtout s'il a une voix forte...

JR

connaissez-vous le livre

"l'oiseau qui ne savait pas chanter"

http://pvpmusique.free.fr/La_musique_dans_les_livres/Livres_sur_la_musique.html#9

cette discussion m'y a fait penser, il est intéressant et amusant pour les enfants....

Cela dit,je comprends que faire musique sans maîtriser la hauteur de sa voix doit être très dur, surtout au niveau de la confiance en soi; et ça les enfants le remarquent vite......

c'est pourquoi, je dis, utilisez sans complexe les cds genre "écoles qui chantent", c'est un répertoire vraiment très bien et les enfants qui chantent bien dans vos classes vont vite prendre le relais de "l'enseignant qui maîtrise mal" et entraîner les autres.

Je dois aussi dire que lorsque ma voix est fatigués certains jours, je passe le disque, je m'arrête à chaque phrase, ils répètent ce qu'ils viennent d'entendre et ça avance comme ça très bien aussi; cela est aussi parfois utile pour des passages délicats où la voix d'un homme (mon cas) n'est pas très adaptée à la tessiture voulue.

mais je reviens encore sur les "enfants modèles", je suis encore tout ému, à chaque fois, d'entendre des enfants qui ont une voix d'une justesse incroyable, alors je les prends comme modèle, et ça c'est radical, il suffit de voir comment les autres écoutent ces "enfants modèles", ils comprennent instinctivement que c'est la voix juste, la voix idéale, la seule voie à suivre........

et ça il y en a partout, et parfois, chose énervante, il peut s'agir d'enfants qui n'aiment pas la musique, et ça c'est dur!!!!!!!!!!!

[marie38]

Mdr, moi je chante faux mais ouf je suis en mater... Parfois ils ne reconnaissent pas ce que je chante!!!

Mais je crois que je m'améliore avec le temps!

[Jean-Roch]

1) l'échauffement ne sert à rien d'un point de vu vocal avec les enfants en classe. Par contre ça peut être utile pour les mettre en condition, comme un rituel.

Moi je n'ai pas le temps, et on chante directement.

J'ai bondi ce midi en lisant cette phrase, et ce soir, avec le recul, je bondis encore !

Bien au contraire, l'échauffement, c'est ce qui permet aux élèves de préparer leur corps au chant.

Sûr que si c'est juste pour faire des "do ré mi fa sol", ça ne servira pas à grand chose.

Mais si c'est 5 à 10 minutes pour faire un échauffement corporel (détente musculaire, détente de la mâchoire, massage du visage et des épaules), un échauffement respiratoire (chhhhh, pschhhhhh, tchou tchou, ksss kssss, hop la hop la hop la), et éventuellement un peu de vocalise et d'articulations, c'est vraiment le jour et la nuit sur le résultat vocal qui suit.

Bon, je ne cache pas que parfois, par manque de temps, on chante directement, mais j'entends vraiment la différence si on ne s'est pas échauffé. Et comme tu le dis, c'est un excellent rituel, et souvent un moment très apprécié par les enfants (comme l'échauffement sportif lorsqu'il est varié et illustré).

Une chose aussi qui induit directement la qualité de la voix, c'est la forme qu'on donne aux yeux et à la bouche. Et dès la maternelle, ça peut être mis en place comme habitude de chant.

JR

[flitch]

1) l'échauffement ne sert à rien d'un point de vu vocal avec les enfants en classe. Par contre ça peut être utile pour les mettre en condition, comme un rituel.

Moi je n'ai pas le temps, et on chante directement.

J'ai bondi ce midi en lisant cette phrase, et ce soir, avec le recul, je bondis encore !

Bien au contraire, l'échauffement, c'est ce qui permet aux élèves de préparer leur corps au chant.

Sûr que si c'est juste pour faire des "do ré mi fa sol", ça ne servira pas à grand chose.

Mais si c'est 5 à 10 minutes pour faire un échauffement corporel (détente musculaire, détente de la mâchoire, massage du visage et des épaules), un échauffement respiratoire (chhhhh, pschhhhhh, tchou tchou, ksss kssss, hop la hop la hop la), et éventuellement un peu de vocalise et d'articulations, c'est vraiment le jour et la nuit sur le résultat vocal qui suit.

Bon, je ne cache pas que parfois, par manque de temps, on chante directement, mais j'entends vraiment la différence si on ne s'est pas échauffé. Et comme tu le dis, c'est un excellent rituel, et souvent un moment très apprécié par les enfants (comme l'échauffement sportif lorsqu'il est varié et illustré).

Une chose aussi qui induit directement la qualité de la voix, c'est la forme qu'on donne aux yeux et à la bouche. Et dès la maternelle, ça peut être mis en place comme habitude de chant.

JR

Et bien moi, je REbondis aussi!

Je ne vais pas faire redite avec le message de JR qui a bien démontré l'importance de ce moment.

C'est CAPITAL pour moi. Et d'ailleurs à choisir, je ferais des séances consacrées uniquement à l'échauffement en plus des chants, car c'est l'unique occasion de travailler en grand groupe les jeux vocaux et rythmiques.

Mes élèves chantent beaucoup mieux d'année en année et je parierais que l'échauffement comprenant le travail sur les nuances, les intentions, les intervalles, y est pour BEAUCOUP.

Bon travail à tous!

NB : il existe de très bons cd d'échauffement vocal dans le commerce, pour celles et ceux qui n'oseraient pas se lancer.

[goyavana]

1) l'échauffement ne sert à rien d'un point de vu vocal avec les enfants en classe. Par contre ça peut être utile pour les mettre en condition, comme un rituel.

Moi je n'ai pas le temps, et on chante directement.

J'ai bondi ce midi en lisant cette phrase, et ce soir, avec le recul, je bondis encore !

Bien au contraire, l'échauffement, c'est ce qui permet aux élèves de préparer leur corps au chant.

Sûr que si c'est juste pour faire des "do ré mi fa sol", ça ne servira pas à grand chose.

Mais si c'est 5 à 10 minutes pour faire un échauffement corporel (détente musculaire, détente de la mâchoire, massage du visage et des épaules), un échauffement respiratoire (chhhhh, pschhhhhh, tchou tchou, ksss kssss, hop la hop la hop la), et éventuellement un peu de vocalise et d'articulations, c'est vraiment le jour et la nuit sur le résultat vocal qui suit.

Bon, je ne cache pas que parfois, par manque de temps, on chante directement, mais j'entends vraiment la différence si on ne s'est pas échauffé. Et comme tu le dis, c'est un excellent rituel, et souvent un moment très apprécié par les enfants (comme l'échauffement sportif lorsqu'il est varié et illustré).

Une chose aussi qui induit directement la qualité de la voix, c'est la forme qu'on donne aux yeux et à la bouche. Et dès la maternelle, ça peut être mis en place comme habitude de chant.

JR

Et bien moi, je REbondis aussi!

Je ne vais pas faire redite avec le message de JR qui a bien démontré l'importance de ce moment.

C'est CAPITAL pour moi. Et d'ailleurs à choisir, je ferais des séances consacrées uniquement à l'échauffement en plus des chants, car c'est l'unique occasion de travailler en grand groupe les jeux vocaux et rythmiques.

Mes élèves chantent beaucoup mieux d'année en année et je parierais que l'échauffement comprenant le travail sur les nuances, les intentions, les intervalles, y est pour BEAUCOUP.

Bon travail à tous!

NB : il existe de très bons cd d'échauffement vocal dans le commerce, pour celles et ceux qui n'oseraient pas se lancer.

Bonjour,

Je suis totallement d'accord avec JR et flitch ; moi non plus, je ne peux pas me passer de 10 à 15 minutes d'échauffement vocal; c'est indispensable, tant pour préparer la voix des enfants au futur chant que nous allons aborder, que pour échauffer la mienne !

Les élèves adorent, d'ailleurs, et savent que c'est important pour pouvoir se préparer à bien chanter. Nous ne pouvons pas nous lancer dans une interprétation de "qualité" sans ces petits jeux de voix préparatoires.

Il en existe tout plein; j'utilise notamment les références ci-dessous :

Jeux vocaux et chant choral de chez NATHAN

Jeux, voix, vocalises de chez FUZEAU

et

Vivre le son de chez NATHAN

Sur la voie du rythme de chez FUZEAU( mais c'est plus pour la partie rythmique)

Sinon, il y a plein d'idées sur le forum Musique, et aussi sur le net.

[salef]

1) l'échauffement ne sert à rien d'un point de vu vocal avec les enfants en classe. Par contre ça peut être utile pour les mettre en condition, comme un rituel.

Moi je n'ai pas le temps, et on chante directement.

J'ai bondi ce midi en lisant cette phrase, et ce soir, avec le recul, je bondis encore !

Bien au contraire, l'échauffement, c'est ce qui permet aux élèves de préparer leur corps au chant.

Sûr que si c'est juste pour faire des "do ré mi fa sol", ça ne servira pas à grand chose.

Mais si c'est 5 à 10 minutes pour faire un échauffement corporel (détente musculaire, détente de la mâchoire, massage du visage et des épaules), un échauffement respiratoire (chhhhh, pschhhhhh, tchou tchou, ksss kssss, hop la hop la hop la), et éventuellement un peu de vocalise et d'articulations, c'est vraiment le jour et la nuit sur le résultat vocal qui suit.

Bon, je ne cache pas que parfois, par manque de temps, on chante directement, mais j'entends vraiment la différence si on ne s'est pas échauffé. Et comme tu le dis, c'est un excellent rituel, et souvent un moment très apprécié par les enfants (comme l'échauffement sportif lorsqu'il est varié et illustré).

Une chose aussi qui induit directement la qualité de la voix, c'est la forme qu'on donne aux yeux et à la bouche. Et dès la maternelle, ça peut être mis en place comme habitude de chant.

JR

Et bien moi, je REbondis aussi!

Je ne vais pas faire redite avec le message de JR qui a bien démontré l'importance de ce moment.

C'est CAPITAL pour moi. Et d'ailleurs à choisir, je ferais des séances consacrées uniquement à l'échauffement en plus des chants, car c'est l'unique occasion de travailler en grand groupe les jeux vocaux et rythmiques.

Mes élèves chantent beaucoup mieux d'année en année et je parierais que l'échauffement comprenant le travail sur les nuances, les intentions, les intervalles, y est pour BEAUCOUP.

Bon travail à tous!

NB : il existe de très bons cd d'échauffement vocal dans le commerce, pour celles et ceux qui n'oseraient pas se lancer.

Bonjour,

Je suis totallement d'accord avec JR et flitch ; moi non plus, je ne peux pas me passer de 10 à 15 minutes d'échauffement vocal; c'est indispensable, tant pour préparer la voix des enfants au futur chant que nous allons aborder, que pour échauffer la mienne !

Les élèves adorent, d'ailleurs, et savent que c'est important pour pouvoir se préparer à bien chanter. Nous ne pouvons pas nous lancer dans une interprétation de "qualité" sans ces petits jeux de voix préparatoires.

Il en existe tout plein; j'utilise notamment les références ci-dessous :

Jeux vocaux et chant choral de chez NATHAN

Jeux, voix, vocalises de chez FUZEAU

et

Vivre le son de chez NATHAN

Sur la voie du rythme de chez FUZEAU( mais c'est plus pour la partie rythmique)

Sinon, il y a plein d'idées sur le forum Musique, et aussi sur le net.

Je zebulonne moi aussi

[youliii]

1) l'échauffement ne sert à rien d'un point de vu vocal avec les enfants en classe. Par contre ça peut être utile pour les mettre en condition, comme un rituel.

Moi je n'ai pas le temps, et on chante directement.

J'ai bondi ce midi en lisant cette phrase, et ce soir, avec le recul, je bondis encore !

Bien au contraire, l'échauffement, c'est ce qui permet aux élèves de préparer leur corps au chant.

Sûr que si c'est juste pour faire des "do ré mi fa sol", ça ne servira pas à grand chose.

Mais si c'est 5 à 10 minutes pour faire un échauffement corporel (détente musculaire, détente de la mâchoire, massage du visage et des épaules), un échauffement respiratoire (chhhhh, pschhhhhh, tchou tchou, ksss kssss, hop la hop la hop la), et éventuellement un peu de vocalise et d'articulations, c'est vraiment le jour et la nuit sur le résultat vocal qui suit.

Bon, je ne cache pas que parfois, par manque de temps, on chante directement, mais j'entends vraiment la différence si on ne s'est pas échauffé. Et comme tu le dis, c'est un excellent rituel, et souvent un moment très apprécié par les enfants (comme l'échauffement sportif lorsqu'il est varié et illustré).

Une chose aussi qui induit directement la qualité de la voix, c'est la forme qu'on donne aux yeux et à la bouche. Et dès la maternelle, ça peut être mis en place comme habitude de chant.

JR

Et bien moi, je REbondis aussi!

Je ne vais pas faire redite avec le message de JR qui a bien démontré l'importance de ce moment.

C'est CAPITAL pour moi. Et d'ailleurs à choisir, je ferais des séances consacrées uniquement à l'échauffement en plus des chants, car c'est l'unique occasion de travailler en grand groupe les jeux vocaux et rythmiques.

Mes élèves chantent beaucoup mieux d'année en année et je parierais que l'échauffement comprenant le travail sur les nuances, les intentions, les intervalles, y est pour BEAUCOUP.

Bon travail à tous!

NB : il existe de très bons cd d'échauffement vocal dans le commerce, pour celles et ceux qui n'oseraient pas se lancer.

Bonjour,

Je suis totallement d'accord avec JR et flitch ; moi non plus, je ne peux pas me passer de 10 à 15 minutes d'échauffement vocal; c'est indispensable, tant pour préparer la voix des enfants au futur chant que nous allons aborder, que pour échauffer la mienne !

Les élèves adorent, d'ailleurs, et savent que c'est important pour pouvoir se préparer à bien chanter. Nous ne pouvons pas nous lancer dans une interprétation de "qualité" sans ces petits jeux de voix préparatoires.

Il en existe tout plein; j'utilise notamment les références ci-dessous :

Jeux vocaux et chant choral de chez NATHAN

Jeux, voix, vocalises de chez FUZEAU

et

Vivre le son de chez NATHAN

Sur la voie du rythme de chez FUZEAU( mais c'est plus pour la partie rythmique)

Sinon, il y a plein d'idées sur le forum Musique, et aussi sur le net.

Merci pour ces références ... Ils expliquent clairement comment faire des jeux vocaux pour s'échauffer ? il ne faut pas s'y connaître ou ça demande quand même de la technique ? car ça ne sert à rien que je les commande si je ne suis pas capable en tant que novice de m'en servir en classe.

Par contre pour des CM2 il faut quel volume ?

- pour le fuzeau jeux voix vocalises y'a 3 volumes

- le fuzeau sur la voie du rythme tu en as deux ...

Je ne voudrais pas trop investir non plus mdr