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    • André Jorge

      ADRESSES EMAIL ERRONEES ET SUPPRESSION DE COMPTES

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      Je demande donc à ces membres de mettre à jour rapidement leur adresse email dans leur profil (en allant dans "Mes paramètres", rubrique "Courriel et mot de passe") et surtout d'utiliser une adresse email valide pour le forum !

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      Merci de votre compréhension.
Goëllette

Programme de Hamon pour l'école

415 messages dans ce sujet

Non mais le PS  va devoir vraiment faire le ménage ! C'est hallucinant ce non-respect des règles de la primaire !

J'ai toujours pensé ce système dangereux (s'écharper en public pour ensuite soutenir quelqu'un qu'on a cassé avant c'est  très hypocrite (cf Coppé et Fillon  hier)), mais là c'est pire que tout ! :blink:

 

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il y a 10 minutes, JaneFramboise a dit :

Il y a aussi les systèmes scandinaves. Et des systèmes qui permettent aux parents d'être en congé parental sans pénalités, autant la mère que le père. Il faut piocher un peu partout dans le bon :D 

Ok, mais alors arrêtons de citer l'Allemagne en exemple ! :happy:

Pour les systèmes scandinaves, à voir...

Je m'étais un peu renseignée sur le fonctionnement norvégien lors d'un séjour en avril : les jeunes étaient tous habillés de la même façon (genre moniteurs ESF en pleine ville) : en fait ils fêtaient leur bac avant de le passer! Et pas une petite fête : les parents leur achètent un utilitaire qu'ils vont décorer comme ils veulent (souvent sur le thème moniteur ESF :D), et ils font la fête plusieurs week end d'affilée. Ça les empêche de réviser ? Peu importe, finalement le bac n'est pas si important, la situation économique grâce au pétrole leur permet de trouver du boulot bien payé, même sans qualification.

Les études n'ont donc pas d'intérêt à leurs yeux, apprendre n'est pas utile, les connaissances valent moins que l'argent...

Il semble même qu'ils soient obligés de faire appel à une immigration de diplômés (ingénieurs, médecins..) pour faire tourner le pays.

http://www.courrierinternational.com/article/2012/06/05/la-fete-d-abord-les-revisions-du-bac-ensuite

http://havovwo.nl/vwo/vfa/bestanden/vfa12iit11.pdf

 

Pas de rapport direct avec les rythmes, mais c'est quand même une vision de l'éducation que je ne souhaite pas pour nous. Quand on regarde chez nos voisins il faut vraiment tout regarder ! Je n'avais pas du tout cette image de la société norvégienne avant d'y aller !

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il y a 20 minutes, clerissalak a dit :

Ben oui ! Si les gamins sont fatigués c'est parce qu'ils se tapent des journées de fou, le changement de rythme n'a pas induit un changement de mode de vie des parents donc nécessairement les gamins se tapent des journées pire que leurs parents et on va expliquer que c'est parce qu'ils travaillent le mercredi matin, ça me fait bien rire !

 

Non, pas de changement de mode de vie des parents, on est d'accord. Donc on est bien d'accord que dire qu'on va réduire la journée des enfants en échange du mercredi matin travaillé était une supercherie !

 

Citation

C'est la faute du travail le mercredi que les gamins ont 50 activités par semaine ? C'est à cause du mercredi que les gamins sont à l'école jusqu'à 19h le soir ? Ben non, au contraire ! Maintenant les parents font des choix et il est clair qu'ils ne sont pas dans l'intérêt des enfants (et c'est la même pour les enseignants ! ) Moi aussi j'aimais bien avoir mon mercredi (même si je ne l'ai eu que quelques mois parce que je n'ai fait qu'une seule école ou il n'y avait pas apc le mercredi) mais je trouve en effet que sur la semaine d'école il n'y a pas photo ! Les après midi ne sont plus un calvaire et les matinées sont bénéfiques.

Je connais plusieurs familles dans lesquelles c'étaient les grands parents qui gardaient les enfants le mercredi. Maintenant les grands parents habitant loin, ils mangent à la cantine et vont au centre l'après midi, gain de temps en collectivité : +8h !

Quant au jugement sur les choix éventuels des parents, je te trouve bien dure ! On fait quoi pour que les enfants ne restent pas en collectivité après l'école ? 

Citation

Par contre il y a une chose que je reproche à Hamon, c'est d'avoir été faible ! Peillon a tenu bon, lui il arrive quelques mois et il cède et autorise à libérer un après midi et donc pourrit complètent l'intérêt de la chose au profit de l’intérêt des PE, ça je lui en veux oui !

L'intérêt des PE ? Je ne crois pas que ça ait été fait dans ce but, non... Ça permettait plutôt aux mairies de mettre en place autre chose que de la garderie si elles le voulaient.

 

 

Que les enfants passent trop de temps en collectivité, je suis bien d'accord, mais alors changeons la société avant de changer l'école, parce que là on a aggravé la situation des enfants.

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il y a 7 minutes, elpissou a dit :

Ok, mais alors arrêtons de citer l'Allemagne en exemple ! :happy:

Pour les systèmes scandinaves, à voir...

Je m'étais un peu renseignée sur le fonctionnement norvégien lors d'un séjour en avril : les jeunes étaient tous habillés de la même façon (genre moniteurs ESF en pleine ville) : en fait ils fêtaient leur bac avant de le passer! Et pas une petite fête : les parents leur achètent un utilitaire qu'ils vont décorer comme ils veulent (souvent sur le thème moniteur ESF :D), et ils font la fête plusieurs week end d'affilée. Ça les empêche de réviser ? Peu importe, finalement le bac n'est pas si important, la situation économique grâce au pétrole leur permet de trouver du boulot bien payé, même sans qualification.

Les études n'ont donc pas d'intérêt à leurs yeux, apprendre n'est pas utile, les connaissances valent moins que l'argent...

Il semble même qu'ils soient obligés de faire appel à une immigration de diplômés (ingénieurs, médecins..) pour faire tourner le pays.

http://www.courrierinternational.com/article/2012/06/05/la-fete-d-abord-les-revisions-du-bac-ensuite

http://havovwo.nl/vwo/vfa/bestanden/vfa12iit11.pdf

 

Pas de rapport direct avec les rythmes, mais c'est quand même une vision de l'éducation que je ne souhaite pas pour nous. Quand on regarde chez nos voisins il faut vraiment tout regarder ! Je n'avais pas du tout cette image de la société norvégienne avant d'y aller !

J'ai cité le tout plus haut ! Allemagne et pays scandinaves ! :D 

Et comme je l'ai aussi dit, il faut piocher un peu partout, je pense que le système finlandais et plus intéressant pour l'instruction/les études que le norvégien d'ailleurs. 

Après, ne penser que BAC ... on voit bien que des filières professionnelles avec d'autres diplômes recrutent pas mal. 

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Ce sont des choix à faire oui en effet, une amie estime que son travail passera avant tout et a donc décidé de ne pas faire d'enfant. Ce sont des choix oui, j'aurais pu faire un autre métier que PE, je l'ai aussi fait parce mon projet de famille était de pouvoir m'occuper de mes enfants.

Mon homme est ce que j'appelle un "enfant garderie", il a fait l'ouverture et la fermeture de la garderie tous les jours et les vacances c'était 1 semaine de centre et 1 semaine de camp de vacances. Ses parents ont fait le choix de tout miser sur le travail alors oui, ils sont riches.. Super, aucun lien entre les membres de cette famille, et les 2 enfants sont franchement asociaux comme des gamins mal dans leur peau qu'ils étaient et que je retrouve régulièrement dans les "enfants garderie"...
Mon homme a donc décidé qu'il n'imposerait pas ça a ses enfants, il aurait pu avoir un meilleur poste mais il a choisi celui qui lui permettra de ne pas faire des horaires de folie et de ne pas imposer ça à ses enfants.. Alors oui, il est ingénieur et touche moins que moi mais c'est un choix (que ses parents lui reprochent régulièrement bien sûr)

Ce sont des choix donc en effet les gens font ce qu'ils veulent mais non, ce n'est pas de la faute de l'école s'ils finissent leur travail tard !!
 

Et l'après midi libérée, je l'ai vu appliqués dans 3 écoles et dans les 3 cas se sont les PE qui ont demandé, pas du tout la mairie !

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il y a 1 minute, JaneFramboise a dit :

J'ai cité le tout plus haut ! Allemagne et pays scandinaves ! :D 

Et comme je l'ai aussi dit, il faut piocher un peu partout, je pense que le système finlandais et plus intéressant pour l'instruction/les études que le norvégien d'ailleurs. 

Après, ne penser que BAC ... on voit bien que des filières professionnelles avec d'autres diplômes recrutent pas mal. 

Ce n'est pas penser que BAC, c'est la vision des études qu'ils ont qui me dérange. 

Je ne connais pas plus que ça les systèmes scandinaves, à part ce qu'on nous en dit, mais je pense qu'il faut vraiment creuser et comparer au delà du système éducatif seul.

Comme je l'ai dit plus haut, j'ai été vraiment surprise de ce que j'avais découvert en Norvège.

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à l’instant, elpissou a dit :

Ce n'est pas penser que BAC, c'est la vision des études qu'ils ont qui me dérange. 

Je ne connais pas plus que ça les systèmes scandinaves, à part ce qu'on nous en dit, mais je pense qu'il faut vraiment creuser et comparer au delà du système éducatif seul.

Comme je l'ai dit plus haut, j'ai été vraiment surprise de ce que j'avais découvert en Norvège.

Oui bien sûr. Là il était question du système éducatif. Et pour cet aspect dont tu parles, effectivement ce n'est pas le meilleur exemple à prendre.

Néanmoins, si on prend l'aspect sécurité routière par exemple : il n'y a que très peu de morts sur les routes en Norvège, car la moindre amende est énorme : 2 000€ pour un excès de vitesse me semble-t-il. Plutôt dissuasif. 

Si on prend l'environnement, les politiques environnementales de ces pays sont plus abouties que les nôtres, les moyens sont plus importants, l'information circule davantage, il y a bien plus à disposition (en matière de tri, d'énergies alternatives et renouvelables, ...). 

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à l’instant, JaneFramboise a dit :

 

Néanmoins, si on prend l'aspect sécurité routière par exemple : il n'y a que très peu de morts sur les routes en Norvège, car la moindre amende est énorme : 2 000€ pour un excès de vitesse me semble-t-il. Plutôt dissuasif.

Oui j'ai vu ça en séjour en Norvège, j'y pense dès que quelqu'un dit "les nordiques sont plus disciplinés" ouais ouais ben tu m'étonnes :lol:

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il y a 29 minutes, clerissalak a dit :

Ce sont des choix à faire oui en effet, une amie estime que son travail passera avant tout et a donc décidé de ne pas faire d'enfant. Ce sont des choix oui, j'aurais pu faire un autre métier que PE, je l'ai aussi fait parce mon projet de famille était de pouvoir m'occuper de mes enfants.

Mon homme est ce que j'appelle un "enfant garderie", il a fait l'ouverture et la fermeture de la garderie tous les jours et les vacances c'était 1 semaine de centre et 1 semaine de camp de vacances. Ses parents ont fait le choix de tout miser sur le travail alors oui, ils sont riches.. Super, aucun lien entre les membres de cette famille, et les 2 enfants sont franchement asociaux comme des gamins mal dans leur peau qu'ils étaient et que je retrouve régulièrement dans les "enfants garderie"...
Mon homme a donc décidé qu'il n'imposerait pas ça a ses enfants, il aurait pu avoir un meilleur poste mais il a choisi celui qui lui permettra de ne pas faire des horaires de folie et de ne pas imposer ça à ses enfants.. Alors oui, il est ingénieur et touche moins que moi mais c'est un choix (que ses parents lui reprochent régulièrement bien sûr)

Ce sont des choix donc en effet les gens font ce qu'ils veulent mais non, ce n'est pas de la faute de l'école s'ils finissent leur travail tard !!
 

Et l'après midi libérée, je l'ai vu appliqués dans 3 écoles et dans les 3 cas se sont les PE qui ont demandé, pas du tout la mairie !

Désolée, mais pour moi ce sont des choix de riches, bien loin de la réalité de mes élèves....

Je ne sais pas où tu vis, mais chez moi les temps de trajet sont plus souvent de 3 h par jour que de 10 minutes. Donc difficile d'être à la sortie de l'école, même sans choisir un boulot demandant beaucoup d'investissement. J'ai même pire : des mères célibataires qui quitte la maison à 15 h pour aller bosser jusqu'à 20 ou 21h. C'est souvent une voisine qui récupère les enfants au centre.. Choix de vie ? Pas trop, non... 

Alors oui dans les autres cas un des deux parents pourraient aussi arrêter de travailler, mais alors ils ne pourraient plus payer leur logement... Et puis, renvoyer la mère au foyer..... Bof, quoi !

 

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il y a 2 minutes, elpissou a dit :

Alors oui dans les autres cas un des deux parents pourraient aussi arrêter de travailler, mais alors ils ne pourraient plus payer leur logement... Et puis, renvoyer la mère au foyer..... Bof, quoi !

 

Ou le père parce que chez moi c'est papa qui n'est pas à temps plein ;)

Mais oui c'est un choix de vie ça aussi...

Et non je t'assure que pour le coup chez moi ce sont plutôt les enfants de "riches" qui passent 11h par jour à l'école, les autres ils s'arrangent entre voisins, entre amis et etc.

 

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il y a 12 minutes, clerissalak a dit :

Et non je t'assure que pour le coup chez moi ce sont plutôt les enfants de "riches" qui passent 11h par jour à l'école, les autres ils s'arrangent entre voisins, entre amis et etc.

 

je fais le même constat dans ma petite commune semi-rurale, les enfants qui passent le plus de temps en garderie (matin et soir) sont des enfants ayant des parents qui ont une bonne place, font passer leur travail (et certains leur carrière) avant et comptent sur l'école et la commune pour élever leurs gamins!

le 1er stage que j'ai fait en observation il y a plus de 15 ans c'était dans un super quartier où les parents étaient avocats, médecins, hauts fonctionnaires, patrons de grosses boites ...., les gosses étaient en détresse et en manque cruel d'affections ...

bref ça ne répond pas à la question mais bon ça existe !

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il y a 8 minutes, leene a dit :

je fais le même constat dans ma petite commune semi-rurale, les enfants qui passent le plus de temps en garderie (matin et soir) sont des enfants ayant des parents qui ont une bonne place, font passer leur travail (et certains leur carrière) avant et comptent sur l'école et la commune pour élever leurs gamins!

le 1er stage que j'ai fait en observation il y a plus de 15 ans c'était dans un super quartier où les parents étaient avocats, médecins, hauts fonctionnaires, patrons de grosses boites ...., les gosses étaient en détresse et en manque cruel d'affections ...

bref ça ne répond pas à la question mais bon ça existe !

Et ils y a des gens avec de hautes fonctions ou carriéristes qui peuvent aussi donner beaucoup d'affection.. il y a de tout. 

Après ça a un impact sur le temps de présence en collectivité ou mode de garde oui... mais c'est un choix comme cela a été dit. 

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je ne dis pas le contraire mais c'est plus difficile d'accorder 1 temps de qualité régulier quand on a des horaires de fous . Je vois par exemple le cas de ma soeur, elle nous bassine sans cesse que mon beau frère gagne bien sa vie, qu'il bosse beaucoup etc ... alors oui il bosse en suisse, part à 7h le matin rentre à 21h au mieux le soir . Il ne voit pas ses enfants de la semaine, il les aime énormément, passe plus de temps à jouer avec eux que ma soeur (elle gère l'intendance, la bouffe, les déplacements mais passe peu de temps avec ses enfants) mais les enfants sont en manque d'affection que ce soit celle du père qu'il voit peu, que celle de leur mère qui ne joue jamais avec eux!!

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Il y a 3 heures, clerissalak a dit :

Ben oui ! Si les gamins sont fatigués c'est parce qu'ils se tapent des journées de fou, le changement de rythme n'a pas induit un changement de mode de vie des parents donc nécessairement les gamins se tapent des journées pire que leurs parents et on va expliquer que c'est parce qu'ils travaillent le mercredi matin, ça me fait bien rire !

C'est la faute du travail le mercredi que les gamins ont 50 activités par semaine ? C'est à cause du mercredi que les gamins sont à l'école jusqu'à 19h le soir ? Ben non, au contraire ! Maintenant les parents font des choix et il est clair qu'ils ne sont pas dans l'intérêt des enfants (et c'est la même pour les enseignants ! ) Moi aussi j'aimais bien avoir mon mercredi (même si je ne l'ai eu que quelques mois parce que je n'ai fait qu'une seule école ou il n'y avait pas apc le mercredi) mais je trouve en effet que sur la semaine d'école il n'y a pas photo ! Les après midi ne sont plus un calvaire et les matinées sont bénéfiques.

Par contre il y a une chose que je reproche à Hamon, c'est d'avoir été faible ! Peillon a tenu bon, lui il arrive quelques mois et il cède et autorise à libérer un après midi et donc pourrit complètent l'intérêt de la chose au profit de l’intérêt des PE, ça je lui en veux oui !

 

Il y a 3 heures, clerissalak a dit :

Ce sont des choix à faire oui en effet, une amie estime que son travail passera avant tout et a donc décidé de ne pas faire d'enfant. Ce sont des choix oui, j'aurais pu faire un autre métier que PE, je l'ai aussi fait parce mon projet de famille était de pouvoir m'occuper de mes enfants.

Ce sont des choix donc en effet les gens font ce qu'ils veulent mais non, ce n'est pas de la faute de l'école s'ils finissent leur travail tard !!

Pour ma part, les règles du mouvement ont changé dès ma T2, donc finalement, je ne choisis plus mes postes, je suis affectée sur une zone au petit bonheur la chance (et bon, la chance, c'est pas mon truc clairement). Et ce depuis 10 ans. Donc, ce n'est pas mes choix qui pourrissent la vie de mes enfants (et la mienne) mais bien les choix de mon employeur.

On a de moins en moins le choix et je pense que c'est encore pire dans le privé quoique ma cousine aux impôts a eu la surprise au bout d'une bonne dizaine d'année de service de se voir envoyer à 1h30 aller de chez elle (en bref, ils mettent tout le monde sans poste et paf, leur attribuent n'importe quoi n'importe où sans leur demander leur avis en fonction des besoins, le respect de la personne, on oublie...).

Et que dire des boulots mal payés alimentaires, je doute qu'une caissière ait vraiment choisi de faire caissière. Mais est-ce une raison pour que ses enfants en pâtissent ?

Alors, oui, ce n'est pas la faute de l'école mais ce n'est pas une raison pour empirer les conditions de vie de ceux qui n'ont pas tant le choix que ça.

 

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Il y a 3 heures, clerissalak a dit :

C'est la faute du travail le mercredi que les gamins ont 50 activités par semaine ? C'est à cause du mercredi que les gamins sont à l'école jusqu'à 19h le soir ? Ben non, au contraire ! 

Le mercredi a ajouté, de fait, au moins 1/2 journée de collectivité. Ca n'a fait qu'alourdir leur emploi du temps. Ils sont épuisés : oui, c'est la faute de la semaine des 4 jours 1/2.

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c'est la faute à une année scolaire mal répartie et des journées trop longues.

Comme d'habitude on a fait les choses à moitié ; je suis pour la semaine de 4.5 jours voire 5 jours courts mais avec moins d'heures par an et réparties sur plus de semaines comme cela se fait dans beaucoup d'autres pays.

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il y a 10 minutes, montagny a dit :

c'est la faute à une année scolaire mal répartie et des journées trop longues.

Comme d'habitude on a fait les choses à moitié ; je suis pour la semaine de 4.5 jours voire 5 jours courts mais avec moins d'heures par an et réparties sur plus de semaines comme cela se fait dans beaucoup d'autres pays.

On en parlait ce matin, il suffit de regarder la page précédente :) On évoquait les systèmes nordiques, leurs atouts et leurs limites. Tiens, à partir de ce message là, tu verras qu'on est tous d'accord je crois :) Le problème après, c'est l'application.

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il y a 7 minutes, montagny a dit :

c'est la faute à une année scolaire mal répartie et des journées trop longues.

Comme d'habitude on a fait les choses à moitié ; je suis pour la semaine de 4.5 jours voire 5 jours courts mais avec moins d'heures par an et réparties sur plus de semaines comme cela se fait dans beaucoup d'autres pays.

Oui, mais ça  ça ne peut fonctionner que dans un monde merveilleux dans lequel les enfants ne sont pas en collectivité après la classe.

Ou dans un monde beaucoup moins merveilleux dans lequel les femmes retournent à leurs foyers...

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ou si on réforme la société et le monde du travail en même temps que l'école

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il y a 44 minutes, elpissou a dit :

Ou dans un monde beaucoup moins merveilleux dans lequel les femmes retournent à leurs foyers...

Cet argument est un serpent de mer qui n'a pu lieu d'être ; voir les données ci-dessous.

Les pays avec des journées courtes ont un taux d'activité des femmes plus élevé qu'en France....

Source :

http://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/6823712/3-07052015-AP-FR.pdf/9e9d5aff-23a0-417c-abe2-8217b13c1302

taux emploi en europe.pdf

 

Il est vrai que beaucoup de pays ont une journée continue et une fin de journée vers 16h ou 17h maxi.

 

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il y a 33 minutes, leene a dit :

ou si on réforme la société et le monde du travail en même temps que l'école

Oui, et c'est par là qu'il faut commencer !

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il y a 6 minutes, montagny a dit :

Cet argument est un serpent de mer qui n'a pu lieu d'être ; voir les données ci-dessous.

Les pays avec des journées courtes ont un taux d'activité des femmes plus élevé qu'en France....

voir page 3

 

http://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/6823712/3-07052015-AP-FR.pdf/9e9d5aff-23a0-417c-abe2-8217b13c1302

taux emploi en europe.pdf

Quid du taux de fécondité? (Je pense évidemment à l'Allemagne, qui nous est si souvent montrée en exemple)

http://www.touteleurope.eu/actualite/le-taux-de-fecondite-dans-l-union-europeenne.html

Je ne parviens pas à trouver la définition du taux d'emploi selon l'OIT. Tient-il compte des temps partiels ? Choisis ? Contraints ?

Ça change la donne !

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Tweet de Hamon :

Citation

"La réforme des rythmes scolaires a été bénéfique car les élèves apprennent mieux avec cinq matinées qu’avec quatre. #le79inter"

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Il y a 4 heures, elpissou a dit :

Quid du taux de fécondité? (Je pense évidemment à l'Allemagne, qui nous est si souvent montrée en exemple)

http://www.touteleurope.eu/actualite/le-taux-de-fecondite-dans-l-union-europeenne.html

Je ne parviens pas à trouver la définition du taux d'emploi selon l'OIT. Tient-il compte des temps partiels ? Choisis ? Contraints ?

Ça change la donne !

le taux de fécondité de la Suède de la Finlande du Danemark, des Pays Bas est identique à celui de la France...

Comment veux-tu avoir des données sur choisis ou contraints ?

Les pays qui ont des journées plus courtes une année plus longue moins d'heures par an ont un taux d'emploi des femmes et des hommes plus élevés donc l'organisation scolaire ne contraint pas la vie professionnelle des parents

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Il y a 1 heure, jeanounette a dit :

Tweet de Hamon :

On en riait page précédente, en proposant 7 matinées pour apprendre encore mieux :D 

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