steph.stephy3 Posté(e) 6 février 2008 Posté(e) 6 février 2008 J'ai pour ma part sauté de joie en apprenant la nouvelle de la généralisation des 4 jours.En effet, je pensais qu'on allait rattraper quelques jours sur les vacances (comme c'est le cas pour nous depuis la rentrée). Et c'est bien là mon erreur : j'ai pensé qu'on allait conserver un système qui s'était généralisé en le validant tout simplement. Mais justement c'était trop simple !! Pourquoi les 4 jours ? Pour ma part, parce que mon compagnon n'est pas prof et qu'il rentre très tard le soir. Le week end est donc la seule occasion pour nous de passer un peu de temps ensemble. Se voir pendant les vacances ??? C'est pas si simple : encore faut-il qu'on lui accorde ses congés pendant les miens, ce qui n'est pas toujours le cas. Et il n'a que 5 semaines. De plus, pour pouvoir comparer, j'ai eu une réunion syndicale samedi dernier. Et je vous assure que la fatigue n'est pas la même le lundi après avoir pu dormir plus longtemps 2 jours au lieu d'un. Tant pis. Je préfère tout de même garder mon samedi. Mais j'espère cependant que du coup, on ne va pas devoir aller à l'école tous les mercredi matin. Parce que faites le calcul : si on ne peut plus caser les réunions le soir pour cause d'étude gratuite, il va bien falloir les faire le mercredi. Et faites le compte, maintenant, il y en a un paquet de prévues, des réunions inutiles... Ce que j'aime là, c'est la réflexion pédagogique pour le mieux des enfants MCD Je ne suis pas esclave de notre belle Education Nationale. Quand on voit qu'on nous envoie en prison lorsqu'on craque, je ne vois pas pourquoi je sacrifierais ma vie privée pour les enfants des autres. Je suis instit', pas religieuse... Après avoir passé 3 ans à ne faire que bosser, je récupère aujourd'hui un peu de temps pour moi. Quelle récompense ai-je eu durant ces 3 ans ? Une bonne note à une inspection et alors ??? Je n'avais plus de vie personnelle. Je ne suis pas plus mauvaise instit' que d'autres pour autant. De plus, pour ma part en ZEP, je faisais plus garderie pour ceux qui daignaient se lever le samedi matin et c'était des tensions le lundi, puisqu'il fallait encore faire remarquer que oui, il y avait école samedi. Pour tout le monde.
Sophie 37 Posté(e) 6 février 2008 Posté(e) 6 février 2008 J'ai pour ma part sauté de joie en apprenant la nouvelle de la généralisation des 4 jours.En effet, je pensais qu'on allait rattraper quelques jours sur les vacances (comme c'est le cas pour nous depuis la rentrée). Et c'est bien là mon erreur : j'ai pensé qu'on allait conserver un système qui s'était généralisé en le validant tout simplement. Mais justement c'était trop simple !! Pourquoi les 4 jours ? Pour ma part, parce que mon compagnon n'est pas prof et qu'il rentre très tard le soir. Le week end est donc la seule occasion pour nous de passer un peu de temps ensemble. Se voir pendant les vacances ??? C'est pas si simple : encore faut-il qu'on lui accorde ses congés pendant les miens, ce qui n'est pas toujours le cas. Et il n'a que 5 semaines. De plus, pour pouvoir comparer, j'ai eu une réunion syndicale samedi dernier. Et je vous assure que la fatigue n'est pas la même le lundi après avoir pu dormir plus longtemps 2 jours au lieu d'un. Tant pis. Je préfère tout de même garder mon samedi. Mais j'espère cependant que du coup, on ne va pas devoir aller à l'école tous les mercredi matin. Parce que faites le calcul : si on ne peut plus caser les réunions le soir pour cause d'étude gratuite, il va bien falloir les faire le mercredi. Et faites le compte, maintenant, il y en a un paquet de prévues, des réunions inutiles... Ce que j'aime là, c'est la réflexion pédagogique pour le mieux des enfants MCD Ne soyons pas hypocrites non plus ! Comme l'a dit Sarkozy, on n'est pas des curés, on n'a pas fait le sacrifice de notre vie ! Steph le dit franchement mais combien ici ont ralé parce qu'ils allaient perdre leurs heures sup d'études ou qu'ils allaient devoir payer pour faire garder leurs propres enfants ? Tout le monde pense d'abord à soi, ce qui n'empêche pas de penser aussi aux enfants.
JBB Posté(e) 6 février 2008 Posté(e) 6 février 2008 Ne soyons pas hypocrites non plus ! Comme l'a dit Sarkozy, on n'est pas des curés, on n'a pas fait le sacrifice de notre vie ! Steph le dit franchement mais combien ici ont ralé parce qu'ils allaient perdre leurs heures sup d'études ou qu'ils allaient devoir payer pour faire garder leurs propres enfants ? Tout le monde pense d'abord à soi, ce qui n'empêche pas de penser aussi aux enfants. Je n'ai jamais avancé "masqué", je revendique la possibilité de pouvoir continuer à faire "études", sans me cacher derrière les excuses de garderie, de l'argent etc... J'ai quand même de "la bouteille" et des couleuvres, les gens de notre génération en ont peut-être plus avalées que vous n'en avalerez. Si tu relis ce que j'ai pu écrire dans les différents posts, je pense que ma démarche est un peu plus étayée que la simple question d'argent qui a toujours été taboue dans notre belle profession. Les seules questions auquelles il fallait répondre et ainsi recadrer le débat était celle-ci : La suppression du samedi matin apporte-t-elle quelque chose à TOUS nos élèves ? La semaine de quatre jours a-t-elle fait ses preuves ? Cette suppression est-elle de nature à remédier (sans tricherie de notre part sur l'évaluation future) à la très grande difficulté scolaire (puisqu'on s'attaque aux 15% de "récalcitrants"? Pour moi, c'est non et on portera le chapeau en cas d'échec. Ma situation de fin de carrière ne me fera pas supporter çà encore bien longtemps. Il y avait certainement quelque chose à faire, mais pas de cette manière. Je pratique cette grande difficulté depuis 30 ans et franchement, je ne vois pas mes clients ou vos élèves de leur "catégorie ", remédiés en deux heures par semaine. Entre parenthèse, ces élèves souvent très malheureux à l'école, on peut le comprendre, pouvaient bénéficier de classes spécialisées il y a quelques années qu'on s'est empressé de supprimer au nom de l'intégration, de la non stigmatisation, non-enfermement etc dans l'indifférence générale. Poste récupérés, transformés en poste pour les maîtres E, qui peuvent ainsi s'occuper de plus d'enfants, mais qui ne peuvent pas grand-chose pour les élèves au fond du trou. Dilution des moyens... Et si tu relis le texte plus haut, tu verras qu'on vous délègue l'individualisation, la patate chaude est pour vous. On n'est plus à ça près, même les syndicats reconnaissent que la pression de la société imposait la suppression du samedi matin (je cite de mémoire). Allez, vive le service public !.... JBB
Sophie 37 Posté(e) 6 février 2008 Posté(e) 6 février 2008 Moi, ce que je veux, c'est pouvoir essayer quelque chose... La situation actuelle ne me satisfait pas, je trouve qu'on ne peut pas aider efficacement les enfants en difficulté. Alors, je ne te dis pas que la mesure de Darcos va être miraculeuse, je ne crois pas au miracle. Mais je suis persuadée que prendre 2-3 gamins au calme et bosser avec eux peut aider. Mais c'est clair que je me pose à mon niveau, c'est à dire au CP, avec l'apprentissage de la lecture notamment... Au CM2, avec des loulous décalés de 2 ou 3 ans, c'est sur que ce n'est pas simple. Mais faute de merles, on mange des grives... Je te rejoins à 100% sur les dommages causés par les fermetures de classes spécialisées au nom de l'intégration et de non-stigmatisation. Le problème est certainement là : plus de classes spé, plus de maintien, tout le monde doit entrer dans le moule et suivre le rythme... Ne crois-tu pas que les enfants malheureux à l'école pourraient apprécier d'avoir 2 heures en tout petit groupe avec le maître ? Quant à la patate chaude qu'on nous refile, j'ai l'impression que ce n'est pas d'aujourd'hui ! L'aide aux enfants en difficulté, dans mon coin, c'est surtout les instits qui la font !
Invité Posté(e) 7 février 2008 Posté(e) 7 février 2008 Je n'ai jamais avancé "masqué", je revendique la possibilité de pouvoir continuer à faire "études", sans me cacher derrière les excuses de garderie, de l'argent etc... J'ai quand même de "la bouteille" et des couleuvres, les gens de notre génération en ont peut-être plus avalées que vous n'en avalerez. Si tu relis ce que j'ai pu écrire dans les différents posts, je pense que ma démarche est un peu plus étayée que la simple question d'argent qui a toujours été taboue dans notre belle profession. Les seules questions auquelles il fallait répondre et ainsi recadrer le débat était celle-ci :La suppression du samedi matin apporte-t-elle quelque chose à TOUS nos élèves ? La semaine de quatre jours a-t-elle fait ses preuves ? Cette suppression est-elle de nature à remédier (sans tricherie de notre part sur l'évaluation future) à la très grande difficulté scolaire (puisqu'on s'attaque aux 15% de "récalcitrants"? Pour moi, c'est non et on portera le chapeau en cas d'échec. Ma situation de fin de carrière ne me fera pas supporter çà encore bien longtemps. Il y avait certainement quelque chose à faire, mais pas de cette manière. Je pratique cette grande difficulté depuis 30 ans et franchement, je ne vois pas mes clients ou vos élèves de leur "catégorie ", remédiés en deux heures par semaine. Entre parenthèse, ces élèves souvent très malheureux à l'école, on peut le comprendre, pouvaient bénéficier de classes spécialisées il y a quelques années qu'on s'est empressé de supprimer au nom de l'intégration, de la non stigmatisation, non-enfermement etc dans l'indifférence générale. Poste récupérés, transformés en poste pour les maîtres E, qui peuvent ainsi s'occuper de plus d'enfants, mais qui ne peuvent pas grand-chose pour les élèves au fond du trou. Dilution des moyens... Et si tu relis le texte plus haut, tu verras qu'on vous délègue l'individualisation, la patate chaude est pour vous. On n'est plus à ça près, même les syndicats reconnaissent que la pression de la société imposait la suppression du samedi matin (je cite de mémoire). Allez, vive le service public !.... JBB De ton avis à 100% depuis le début.
sourimimi Posté(e) 7 février 2008 Posté(e) 7 février 2008 Bien d'accord là L'évolution entrainant l'adéquation : on finit par trouver profitable quelque chose qui n'a jamais été prouvé, voire a été critiqué La pression de la société, les professionnels du tourisme, les familles décomposées-recomposées, la météo ont réussi à faire entendre leur voix. Un week end de deux jours dans la rue ou devant la TV : c'est bien ! La plupart de mes petits sont réveillés tôt chaque jour pour regarder la TV dans leur chambre alors ??? !!! Et si les enseignants sont contants alors... allons y ! Moi aussi, j'apprécierais personnellement un samedi matin libéré Mais qu'on ne vienne pas me demander des comptes et me rendre responsable encore une fois de l'échec potentiel de mes élèves : je ne veux pas laisser croire que je suis d'accord avec cette nouvelle installation pour le bien des enfants ! Personnellement, je trouve que les enfants de maternelle ne pâtiraient pas d'une semaine de 24 heures pour tous Pour les enfants d'élémentaire, je ne me prononce pas (incompétente ) Je pense par contre, qu'une fois encore, on ne met pas les moyens et les aides où il faut pour réellement aider ceux qui en ont besoin . MCD
Tahoney Posté(e) 7 février 2008 Posté(e) 7 février 2008 Moi, ce que je veux, c'est pouvoir essayer quelque chose... La situation actuelle ne me satisfait pas, je trouve qu'on ne peut pas aider efficacement les enfants en difficulté. Alors, je ne te dis pas que la mesure de Darcos va être miraculeuse, je ne crois pas au miracle. Mais je suis persuadée que prendre 2-3 gamins au calme et bosser avec eux peut aider. Mais c'est clair que je me pose à mon niveau, c'est à dire au CP, avec l'apprentissage de la lecture notamment... Au CM2, avec des loulous décalés de 2 ou 3 ans, c'est sur que ce n'est pas simple. Mais faute de merles, on mange des grives... Tout comme pareil !
dhaiphi Posté(e) 7 février 2008 Posté(e) 7 février 2008 Mais je suis persuadée que prendre 2-3 gamins au calme et bosser avec eux peut aider. Ca me fait penser que le nombre d'élèves pris en charge par chaque collègue n'a pas été évoqué, me semble-t-il ?
Anna59 Posté(e) 7 février 2008 Posté(e) 7 février 2008 Je pense qvoir lu "petits groupes de 6 enfants maximum"... Mais je peux me tromper...
harpège Posté(e) 7 février 2008 Posté(e) 7 février 2008 Je pense qvoir lu "petits groupes de 6 enfants maximum"...Mais je peux me tromper... Non, c'est bien ça...
Fanie_PE Posté(e) 7 février 2008 Posté(e) 7 février 2008 Je ne comprends pas comment on peut réussir à pondre un texte aussi farfelu !! L'idée, c'était d'harmoniser non?? C'est du grand n'importe quoi... y'aurait tellement à dire, à faire... il n'y a que là-haut qu'ils n'ont toujours pas pigé !! Réduire les effectifs des classes, mettre plus de profs que de classes, ça changerait quand même pas mal nos conditions de travail non?? Mais faut des sous pour ça... ...ah, les sous, toujours les sous ! Pauvre France...
celine Posté(e) 8 février 2008 Posté(e) 8 février 2008 6 enfants maximum c'est pour les stages de rattrapage des CM1 CM2; aucun chiffre officiel n'a été fixé pour les 2h de soutien
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