doudou Posté(e) 6 juin 2008 Posté(e) 6 juin 2008 Juste une réflexion supplémentaire :Cette année à Versailles nous étions environ 4000 présents pour 1202 postes. Etaient présents les titulaires de licence (majorité), maîtrise ou plus, les mamans de 3 enfants et les sportifs. Combien y'aura-t-il de candidats avec un master 2 à la première session (2010 ou 2011) ? Il faut savoir aussi que cette réforme peut attirer des master au concours, mais auront-ils envie de se retrouver devant une classe si vite, sans presque aucune formation ? La PE2 était sécurisante car le stagiaire était accompagné, il prennait progressivement des responsabilités (stage filé) et avait 1 année pour être sûr de sa vocation. Moi, je pense que cette nouvelle formule sera une catastrophe pour les élèves car ils pourront (manque de bol) se retrouver devant un maître pas du tout préparé à ce métier. Un problème pour les écoles car trouver un tuteur motivé ne sera pas une mince affaire et enfin pour les départements déficitaires (Versailles, Créteil, etc.) qui vont souffrir les premières années. A moins que le CRPE ne devienne un concours national, qui sait ? Le nombre de candidats aux toutes 1ères sessions je me demande aussi, ça va être la surprise. Je pense qu'il y aura plus de gens découragés à l'idée de devoir faire bac +5 (qui n'était pas motivés plus que ça à la base pour devenir prof) que de bac +5 se tournant vers l'enseignement alors qu'ils ne l'auraient pas fait. Parce que même avec une revalorisation l'écart de paye entre un job à bac +5 et un salaire d'instit restera importante, et autant avec une licence c'est difficile de trouver un travail, autant avec un bac +5 t'as pas forcément besoin de te tourner vers l'enseignement pour trouver qqch (en parlant toujours de ceux pas plus motivés que ça). Par contre pour avoir un bac +5 je pense que la plupart des gens en ont tellement ras le bol des études à la fin que la suppression de la pe2 les encourageraient plus que le contraire. Vu le nombre de tuteurs à trouver je sais pas comment ils vont faire Non, je suis bac + 5 et, après 8 ans d'activité, je gagne autant qu'un PE en bas de l'échelle ! ! et le 3/4 de mes collègues qui ont bac + 5 sont autour des 1800 euros net après 5 à 10 ans d'experience ! ! ! Il ne faut pas croire mais les bac + 5 n'ont pas forcément de gros salaire ! ! ! Ca doit dépendre des filières mais dans ce que je connais moi c'est plus que ça. oui moi avec bac+4 je gagnais nettement plus j'ai une ancienne collègue qui a préparé un master2 en CIF et elle a 10 ans d'expériences elle demande 3000 euros. Ensuite ça dépend des masters. Une amie son fils a terminé l'école de commerce il a 23 ans il a commencé avec 2500. Quand je vois les prix des écoles privées pour passer le concours de PE à mon avis les parents avant de financer cette formation à leurs enfants vont regarder si d'autres filières ne sont pas plus intéressantes. Ensuite il est vrai que certain voudront faire ce mêtier par choix mais je vois dans mon entourage que beaucoup regardent le salaire, mon frère a fait des études de chimie on lui a proposé un poste qui n'était pas bien rémunéré dans la recherche il a préféré s'orienter en informatique et là au niveau salaire il n'y a pas photo en plus il a beaucoup évolué pourtant il aimait bien la chimie mais comme il dit la différence de salaire était tellement énorme. Donc bac+3 la filière attirait mais bac plus 5 ça va être dur et comment vont-ils faire pour ceux qui n'ont pas bac +5 ils auront la m^me rémunération ? ça risque de créer des malaises De plus en 2010 il y aura des départs à la retraite. Je pense que les personnes vont réfléchir à 2 fois avant de s'engager car il ne faut pas oublier après le master il faut passer le concours sans être sûr de l'avoir.
doudou Posté(e) 6 juin 2008 Posté(e) 6 juin 2008 Bonjour à tous !je viens ici voir si vous en savez un peu plus sur ce qui va se passer pour les parents de 3 enfants et sportif de hauts niveaux ? j'ai d'abord voulu fonder ma famille, nous essayons actuellement d'avoir un 3ème enfants et j'avais planifié de commencer à tenter le crpe après ce qui m'allait très bien vu que personellement j'aurais pu profité de mes enfants tout petit et plus m'impliquer dans mes études/métier après. mais là avec les super idées de Sarko qu'est ce qu'il se passent ? les parents de trois enfants et les sportifs de hauts niveaux sont automatiquement exclu ? la seule solution pour les personnes dans mon cas ça sera de reprendre au niveau L1 jusqu'en M2 ? Dites moi que je me trompe...si c'est ça je vois tous mes projets s'écrouler j'ai limite envie de pleurer, avec des enfants totalement impossible de reprendre 5 ans d'études sans revenu (en plus pas de fac dans le coin et mon mari à mis 5 ans a trouvé un cdi alors hors de questions de bouger)c'est ce métier que je veux faire, j'avais commencé à réviser car avec des enfants les heures libres sont très limités, là de me dire que je vais devoir abandonné l'idée....j'ai une angoisse pas possible....j'ai beau cherché je ne vois aps faire quel autre métier me tourner, j'aurais même aps eu la chance de savoir si j'étais capable de reussir le concours. bon voilà désolé de m'incruster ici pour demander des conseils sur ma situation mais je vois vraiment tout en noir depuis l'annonce de cette réforme. Selon moi, mais attention, cela n'engage que moi, Si le concours continue d'être un concours de recrutement avant formation, on pourra toujours y accéder. Par contre, si le concours devient un concours sur titres, alors, on l'aura dans le baba. La dispense de diplôme est en effet valable pour tous les concours de la fonction publique sauf pour les diplômes qui sont des diplomes professionnels (médecin, Assistante sociale ...). Pour le moment, on ne sait pas, donc, il faut attendre et croiser les doigts. merci donc en gros il faut qu'on attende que "Mr" daigne nous donner des informations....et tout ça pour économiser la rémunération des pe2 en tout cas je vais les croiser très fort mes doigts et les orteils aussi. mais du coup même plus envie d'ouvrir mes bouquins pour le moment car trop l'impression que ça sert à rien. D'après le discours du 2 juin j'ai cru comprendre qu'il y aura la possibilité de passer le concours pour ceux qui avaient travaillé avant et qui veulent intégrer l'enseignement ,il précise que des dispositifs existent et qu'il faut l'améliorer donc je pense à la 3ème voie ensuite je pense qui si c'est un concours ceux, qui ont 3 enfants et les sportifs pourront le passer.
moana1 Posté(e) 6 juin 2008 Posté(e) 6 juin 2008 Je ne veux pas polémiquer mais je viens d'aller regarder des annonces: Bac + 5 en finances ou Compta débutant: 30000 euros minimum!!!! ça fait minimum 1875 € net par mois en début de carrière comparé à nos 1300 euros net!!!!! y a pas photo...maintenant il est certain que le diplôme ne préjuge pas forcément du métier effectué (est en accord??? Est-il au niveau??? Est-il recherché???) C'est le niveau de salaire que je connais oui (pour un bac +5 droit ou ressources humaines, ce que j'ai); et plus le temps passe plus l'écart de salaire se creuse (d'après les grilles en tant que prof des écoles les 1ères années ça bouge pas énormément quand même :/ ). Par contre en sachant quand même que ces filières ou celles que tu as cité sont dans celles qui s'en tirent relativement bien (parce que plus professionalisées que d'autres, je doute que qqn qui a un bac +5 en histoire par exemple ait le même niveau de salaire malheureusement), et que les débuts sont difficiles (cdd pendant un bout de temps).
moana1 Posté(e) 6 juin 2008 Posté(e) 6 juin 2008 Juste une réflexion supplémentaire :Cette année à Versailles nous étions environ 4000 présents pour 1202 postes. Etaient présents les titulaires de licence (majorité), maîtrise ou plus, les mamans de 3 enfants et les sportifs. Combien y'aura-t-il de candidats avec un master 2 à la première session (2010 ou 2011) ? Il faut savoir aussi que cette réforme peut attirer des master au concours, mais auront-ils envie de se retrouver devant une classe si vite, sans presque aucune formation ? La PE2 était sécurisante car le stagiaire était accompagné, il prennait progressivement des responsabilités (stage filé) et avait 1 année pour être sûr de sa vocation. Moi, je pense que cette nouvelle formule sera une catastrophe pour les élèves car ils pourront (manque de bol) se retrouver devant un maître pas du tout préparé à ce métier. Un problème pour les écoles car trouver un tuteur motivé ne sera pas une mince affaire et enfin pour les départements déficitaires (Versailles, Créteil, etc.) qui vont souffrir les premières années. A moins que le CRPE ne devienne un concours national, qui sait ? Le nombre de candidats aux toutes 1ères sessions je me demande aussi, ça va être la surprise. Je pense qu'il y aura plus de gens découragés à l'idée de devoir faire bac +5 (qui n'était pas motivés plus que ça à la base pour devenir prof) que de bac +5 se tournant vers l'enseignement alors qu'ils ne l'auraient pas fait. Parce que même avec une revalorisation l'écart de paye entre un job à bac +5 et un salaire d'instit restera importante, et autant avec une licence c'est difficile de trouver un travail, autant avec un bac +5 t'as pas forcément besoin de te tourner vers l'enseignement pour trouver qqch (en parlant toujours de ceux pas plus motivés que ça). Par contre pour avoir un bac +5 je pense que la plupart des gens en ont tellement ras le bol des études à la fin que la suppression de la pe2 les encourageraient plus que le contraire. Vu le nombre de tuteurs à trouver je sais pas comment ils vont faire Non, je suis bac + 5 et, après 8 ans d'activité, je gagne autant qu'un PE en bas de l'échelle ! ! et le 3/4 de mes collègues qui ont bac + 5 sont autour des 1800 euros net après 5 à 10 ans d'experience ! ! ! Il ne faut pas croire mais les bac + 5 n'ont pas forcément de gros salaire ! ! ! Ca doit dépendre des filières mais dans ce que je connais moi c'est plus que ça. oui moi avec bac+4 je gagnait nettement plus j'ai une ancienne collègue qui a préparé un master2 en CIF et elle a 10 ans d'expériences elle demande 3000 euros. Ensuite ça dépend des masters. Une amie son fils a terminé l'école de commerce il a 23 ans il a commencé avec 2500. Quand je vois les prix des écoles privées pour passer le concours de PE à mon avis les parents avant de financer cette formation à leurs enfants vont regarder si d'autres filières ne sont pas plus intéressantes. Ensuite il est vrai que certain voudront faire ce mêtier par choix mais je vois dans mon entourage que beaucoup regarde le salaire, mon frère a fait des études de chimie on lui a proposé un poste qui n'était pas bien rémunéré dans la recherche il a préféré s'orienter en informatique et là au niveau salire il n'y a pas photo en plus il a beaucoup évolué pourtant il aimait bien la chimie mais comme il dit la différence de salaire était tellement énorme. Donc bac+3 la filière attirait mais bac plus 5 ça va être dur et comment vont-ils faire pour ceux qui n'ont pas bac +5 ils auront la m^me rémunération ? ça risque de créer des malaises De plus en 2010 il y aura des départs à la retraite. Je pense que les personnes vont réfléchir à 2 fois avant de s'engager car il ne faut pas oublier après le master il faut passer le concours sans être sûr de l'avoir. C'est sûr que c'est un problème, et c'est pour ça que je pense que même s'il y a des masters spécialisés enseignements qui seront créé ça restera ouvert à tous les bac +5, histoire d'assurer ses arrières en cas d'échec au concours (quels seront les débouchés d'un master enseignement si on a pas le concours derrière? :/ )
doudou Posté(e) 6 juin 2008 Posté(e) 6 juin 2008 Je ne veux pas polémiquer mais je viens d'aller regarder des annonces: Bac + 5 en finances ou Compta débutant: 30000 euros minimum!!!! ça fait minimum 1875 € net par mois en début de carrière comparé à nos 1300 euros net!!!!! y a pas photo...maintenant il est certain que le diplôme ne préjuge pas forcément du métier effectué (est en accord??? Est-il au niveau??? Est-il recherché???) C'est le niveau de salaire que je connais oui (pour un bac +5 droit ou ressources humaines, ce que j'ai); et plus le temps passe plus l'écart de salaire se creuse (d'après les grilles en tant que prof des écoles les 1ères années ça bouge pas énormément quand même :/ ). Par contre en sachant quand même que ces filières ou celles que tu as cité sont dans celles qui s'en tirent relativement bien (parce que plus professionalisées que d'autres, je doute que qqn qui a un bac +5 en histoire par exemple ait le même niveau de salaire malheureusement), et que les débuts sont difficiles (cdd pendant un bout de temps). moi ma collègue avait une maîtrise de droit avec ses 10 annnées d'expérience en tant que juriste on lui a dit que si elle trouvait un cabinet d'avocat elle pourra devenir avocate par équivalence elle a puorsuivi un master elle recherche du travail car elle a quitté l'entreprise elle a eu pas mal de contact elle demande 3000 euros car elle était rémunéré à 2500. D'ailleurs je lui ai demandé si elle voulait passer le CRPE elle m'a répondu ça jamais.
doudou Posté(e) 6 juin 2008 Posté(e) 6 juin 2008 Moi je pense que le gouvernement va accentuer le malaise des enseignants en allongeant les études car la différence de salaire sera énorme. Hier il y avait un reportage à la 2 ,une institutrice disait que dans les années 70 elle gagait 1000 francs et payait 100 francs de loyer elle vivait bien avec son salaire maintenant elle devait faire les courses avec sa fille pour acheter en gros pour pouvoir faire des économies, sa fille qui est enseignante doit faire attention donc le niveau de vie a baissé de plus elles pensent que ce qui contribue à dévaloriser le métier c'est que d'autre métiers sont apparus et qui sont mieux rémunés alors qu'avant il y avait une plus forte poupulation d'ouvriers. Il y a effectivement des filières ou les salaires sont énormes. Même en ressource humaine les DRH ont des salaires énormes j'en connais, dans la logistque les ingénieurs etc... De même que les enseignants de facs sont très mal payés comparé aux pays étrangers. Car si le gouverment décide d'augmenter les profs il faut qu'il le fasse pour les profs de fac. Alors de combien il va les augmenter de 3 euros
kokoo Posté(e) 6 juin 2008 Posté(e) 6 juin 2008 J'ai seulement une licence ( j'ai bêtement lâché ma maîtrise quand je suis rentrée à l'iufm ). J'hésite entre le repasser en 2009 et passer mon master par correspondance et retenter le concours . En effet j'ai peur que de nombreuses personnes se précipitent pour le passer en 2009 et que le nombre de candidats augmente beaucoup ( avec un nb de postes qui bien entendu diminue encore ). D'un autre côté les masters vont être pris d'assaut. En bref je crains que la session 2009 soit plus difficile que d'habitude étant donné que c'est la dernière année du crpe classique (voire même du crpe tout court si j'ai bien compris) Qu'en pensez-vous?
moana1 Posté(e) 6 juin 2008 Posté(e) 6 juin 2008 J'ai seulement une licence ( j'ai bêtement lâché ma maîtrise quand je suis rentrée à l'iufm ).J'hésite entre le repasser en 2009 et passer mon master par correspondance et retenter le concours . En effet j'ai peur que de nombreuses personnes se précipitent pour le passer en 2009 et que le nombre de candidats augmente beaucoup ( avec un nb de postes qui bien entendu diminue encore ). D'un autre côté les masters vont être pris d'assaut. En bref je crains que la session 2009 soit plus difficile que d'habitude étant donné que c'est la dernière année du crpe classique (voire même du crpe tout court si j'ai bien compris) Qu'en pensez-vous? Je suis pas certaine d'avoir bien saisi, mais je ferais master 1 + préparation au concours en même temps, si tu as déjà fait un an d'iufm c'est tout à fait jouable je pense, surtout si tu fais le master par correspondance. Je pense aussi que le concours 2009 sera plus diificile
eriopse Posté(e) 6 juin 2008 Posté(e) 6 juin 2008 J'ai seulement une licence ( j'ai bêtement lâché ma maîtrise quand je suis rentrée à l'iufm ).J'hésite entre le repasser en 2009 et passer mon master par correspondance et retenter le concours . En effet j'ai peur que de nombreuses personnes se précipitent pour le passer en 2009 et que le nombre de candidats augmente beaucoup ( avec un nb de postes qui bien entendu diminue encore ). D'un autre côté les masters vont être pris d'assaut. En bref je crains que la session 2009 soit plus difficile que d'habitude étant donné que c'est la dernière année du crpe classique (voire même du crpe tout court si j'ai bien compris) Qu'en pensez-vous? Je suis pas certaine d'avoir bien saisi, mais je ferais master 1 + préparation au concours en même temps, si tu as déjà fait un an d'iufm c'est tout à fait jouable je pense, surtout si tu fais le master par correspondance. Je pense aussi que le concours 2009 sera plus diificile Oui je ne suis pas sûre qu'il reste encore des places aujourd'hui!!!!
RogerBatman Posté(e) 6 juin 2008 Posté(e) 6 juin 2008 Moi, si il faut que je retourne à la fac pour un master..... http://fr.youtube.com/watch?v=ad7bqDKbdHk
HOPE4ME Posté(e) 6 juin 2008 Auteur Posté(e) 6 juin 2008 Moi je pense que le gouvernement va accentuer le malaise des enseignants en allongeant les études car la différence de salaire sera énorme. Hier il y avait un reportage à la 2 ,une institutrice disait que dans les années 70 elle gagait 1000 francs et payait 100 francs de loyer elle vivait bien avec son salaire maintenant elle devait faire les courses avec sa fille pour acheter en gros pour pouvoir faire des économies, sa fille qui est enseignante doit faire attention donc le niveau de vie a baissé de plus elles pensent que ce qui contribue à dévaloriser le métier c'est que d'autre métiers sont apparus et qui sont mieux rémunés alors qu'avant il y avait une plus forte poupulation d'ouvriers. Il y a effectivement des filières ou les salaires sont énormes. Même en ressource humaine les DRH ont des salaires énormes j'en connais, dans la logistque les ingénieurs etc... De même que les enseignants de facs sont très mal payés comparé aux pays étrangers. Car si le gouverment décide d'augmenter les profs il faut qu'il le fasse pour les profs de fac. Alors de combien il va les augmenter de 3 euros Notre Responsable Ressources Humaines gagnait 6000 Euros brut x 13 + bonus à 35 ans. Le hic est qu'il devait faire plusieurs sites en province par semaine. Mais en gros, les salaires dans le privé ne volent pas haut sauf pour les cadres dirigeants qui eux s'en mettent plein la panse.
moana1 Posté(e) 8 juin 2008 Posté(e) 8 juin 2008 Moi je pense que le gouvernement va accentuer le malaise des enseignants en allongeant les études car la différence de salaire sera énorme. Hier il y avait un reportage à la 2 ,une institutrice disait que dans les années 70 elle gagait 1000 francs et payait 100 francs de loyer elle vivait bien avec son salaire maintenant elle devait faire les courses avec sa fille pour acheter en gros pour pouvoir faire des économies, sa fille qui est enseignante doit faire attention donc le niveau de vie a baissé de plus elles pensent que ce qui contribue à dévaloriser le métier c'est que d'autre métiers sont apparus et qui sont mieux rémunés alors qu'avant il y avait une plus forte poupulation d'ouvriers. Il y a effectivement des filières ou les salaires sont énormes. Même en ressource humaine les DRH ont des salaires énormes j'en connais, dans la logistque les ingénieurs etc... De même que les enseignants de facs sont très mal payés comparé aux pays étrangers. Car si le gouverment décide d'augmenter les profs il faut qu'il le fasse pour les profs de fac. Alors de combien il va les augmenter de 3 euros Notre Responsable Ressources Humaines gagnait 6000 Euros brut x 13 + bonus à 35 ans. Le hic est qu'il devait faire plusieurs sites en province par semaine. Mais en gros, les salaires dans le privé ne volent pas haut sauf pour les cadres dirigeants qui eux s'en mettent plein la panse. Pour toi 6 000 euros bruts ça vole pas haut? Mais ça fait combien de fois la paye d'un PE ça?
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