Quand pas de remplacement, on fait quoi dans l'école de rattacheme

[Goëllette]

moi, le directeur où j'étais l'an passé a essayé de me faire le même coup. Je lui ai bien fait comprendre que ce n'étais pas mon job de le remplacer!

Il a une décharge, qui peut-être sans les PE2 n'en aurait pas!

ton job est de remplacer les collègues absentes et non les collègues "fainéants" (si je peux me permettre l'expression). Ne tarde pas trop à choisir ta position car plus la situation va durer et plus ce sera difficile de le dire.

De plus, tu n'y es pour rien si son PE2 n'est pas remplacé!

Je ne cautionne pas la demande de ce directeur, en revanche, j'ai beaucoup de mal à tolérer le "fainéant" quand tu parles du directeur.

Pour moi le gros problème vient du fait que l'on ne décharge pas les directeurs certaines semaines pour ne payer personne en plus (PE2 absents).

La direction devient presque un métier à part entière, c'est impressionnant l'évolution de nos tâches !

Moi aussi, et surtout à supporter que des collègues puissent trouver normal qu'un remplaçant lise un bouquin dans une salle des maîtres en sirotant un café pendant que le directeur doit se dédoubler entre sa classe et son bureau.

Comme je l'ai déjà écrit sur d'autres sujets similaires, la plupart du temps, le remplaçant, lorsqu'il est dans son école de rattachement, a l'interdiction de prendre en charge une classe, car il doit être disponible pour partir immédiatement si on l'appelle, mais rien ne lui interdit de se rendre utile en effectuant des tâches pour aider le directeur : photocopies, listes, tournée des classes pour récupérer des docs, ...

Et passé 10h ou 15h, quand il est évident qu'il ne partira plus nulle part, pourquoi serait-il choquant qu'on lui demande de surveiller la classe du directeur pour permettre à celui-ci de passer des coups de fils administratifs, de recevoir des parents dans son bureau ?

Il est bien payé, le remplaçant, lorsqu'il est dans son école de rattachement ?

[belette91]

Je suis d'accord avec toi, qu'on lui demande et non qu'on lui impose. c'est là toute la nuance. Généralement la demande est acceptée, car on a quand même envie d'aller dans une classe.

Personnellement, je demande à aider sans qu'on m'impose de faire des choses interdites. J'ai été durant 3 semaines dans mon école de rattachement et j'ai fait ce que j'ai pu pour être utile: ranger les fiches de sécurité, ouvrir les mails, trier le courrier, réorganiser la salle des maîtres comme on me l'avait demander, finir et distribuer des photocopier, les découper et plastifier si besoin, remplacer une collègue (avec l'accord de l'IEN) pour une absence d'une 1/2 journée....

Je trouve normal, voire même obligatoire, qu'on aide les collègues qui ont une classe à charge quand on n'est remplaçant et qu'on est disponible. Mais je maintiens je trouve anormal qu'on nous impose de prendre une classe sans nous demander notre avis (ne serait-ce pour savoir si on ne s'est engagé vis à vis d'un autre collègue) comme je l'ai vécu l'an passé!

Heureusement que tous les directeurs(trices) ne sont pas comme lui!

[aurrelli]

Je suis d'accord avec toi, qu'on lui demande et non qu'on lui impose.

Je suis tout à fait d'accord avec cette nuance. A chaque fois que la directrice de mon école de rattachement me voit arriver, avant même de me dire bonjour, m'accueille par un grand "Ah Aurélie, t'es là ?! Oh super, je vais pouvoir te laisser ma classe !". S'il y avait une formule de politesse avant, j'accepterais sans aucun problème, mais présenté comme ça, je n'ai qu'une envie c'est de dire non, alors que je comprends que sa journée de décharge ne lui suffit pas et qu'une demi-journée de plus la soulage... (de toute façon je prends quand même sa classe, mais je traine les pieds dans le second cas )

[katag3na]

Et puis je trouve aussi qu'il y a plein d'autres moyens d'aider dans l'école qu'en prenant la classe du directeur, notamment en faisant tout ce qui est administratif.

Moi par exemple, je suis dans une école élémentaire, et quand j'y suis, je prends les cahiers à corriger de mes collègues, il y a largement de quoi m'occuper... Et je reste aussi dans la classe de CE1 d'une collègue pour aider un petit peu, notamment pour tout ce qui est corrections, comme ils ne sont pas encore très autonomes.

[talya]

Il est bien payé, le remplaçant, lorsqu'il est dans son école de rattachement ?

Et le directeur, il est payé aussi non ? (paye + indemnités de direction).

Le pb vient d'ailleurs, je suis évidemment d'accord pour rendre service, mais lorsque cela devient systématique, je ne trouve pas ça normal.

Il y a effectivement beaucoup d'autres choses à faire dans une école lorsque l'on est en surnombre, notamment prendre des petits groupes d'élèves, ou aider un collègue dans sa classe (avec lui).

Au risque d'en irriter qquns ou qqunes, je pense que si on veut la direction, on l'assume jusqu'au bout, et si on estime que notre décharge n'est pas assez importante, c'est avec l'inspection qu'il faut voir ça...

[Goëllette]

Il est bien payé, le remplaçant, lorsqu'il est dans son école de rattachement ?

Et le directeur, il est payé aussi non ? (paye + indemnités de direction). <img src="http://forums-enseignants-du-primaire.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" />

Le pb vient d'ailleurs, je suis évidemment d'accord pour rendre service, mais lorsque cela devient systématique, je ne trouve pas ça normal.

Il y a effectivement beaucoup d'autres choses à faire dans une école lorsque l'on est en surnombre, notamment prendre des petits groupes d'élèves, ou aider un collègue dans sa classe (avec lui).

Au risque d'en irriter qquns ou qqunes, je pense que si on veut la direction, on l'assume jusqu'au bout, et si on estime que notre décharge n'est pas assez importante, c'est avec l'inspection qu'il faut voir ça...

1) Moi qui ait fait les deux, je peux t'affirmer qu'être remplaçant est bien plus avantageux financièrement qu'être directeur, même sans rapporter à l'heure travaillée. Alors quand en plus tu fais ce calcul ...

2) Ce que tu écris est quasiment une insulte aux directeurs, et ce que je te souhaite, malgré tout, c'est de ne jamais avoir à être nommée d'office sur un poste de direction. Il y en a de plus en plus dans ce cas, vue notamment l'attitude de certains adjoints à l'égard des directeurs en poste qui les encourage à ... laisser la place.

Et je ne pense pas que le fait qu'un directeur demande au zil de passage un coup de main soit un signe qu'il n'assume pas sa fonction ...

3) Au sujet des petits groupes d'élèves ou de l'aide des collègues dans leur classe, de toutes façons, c'est le directeur qui a en charge l'organisation des moyens d'enseignement dans son école (c'est dans les textes), donc, en toute logique, c'est à lui que tu dois proposer ton aide, et c'est à lui, après avis des collègues, de te dire où tu seras utile.

A la limite, je ne suis même pas sûre qu'il ait besoin de te demander ton avis.

[Ptittete]

Et passé 10h ou 15h, quand il est évident qu'il ne partira plus nulle part, pourquoi serait-il choquant qu'on lui demande de surveiller la classe du directeur pour permettre à celui-ci de passer des coups de fils administratifs, de recevoir des parents dans son bureau ?

Il est bien payé, le remplaçant, lorsqu'il est dans son école de rattachement ?

Ce qui me paraît choquant, ce sont les termes que tu emploies: Sommes-nous (les remplaçants) payés pour "surveiller" une classe???

Je suis désolée mais je ne suis pas remplaçante pour faire de la garderie, même lorsque je suis dans mon école de rattachement. Tu vas me dire alors que je ne suis pas non plus payée pour aider dans les tâches administratives ou dans les classes (lorsque le PE y est aussi) mais ces situations sont différentes dans la mesure où même si je ne suis pas là, le fonctionnement de l'école n'est pas "perturbé"; ce qui n'est pas le cas si le directeur me laisse sa classe et que ce soit 8h30, 10h ou encore 15h, il est responsable de ses élèves sur le temps scolaire, s'il arrive un incident lors de son absence, qui est responsable?? Ce serait surtout ce point qui m'inquièterait le plus...

[audreyDV59]

perso, je suis dans BD rattachée dans une école de campagne à 3 classes +1 (non considérée comme une classe), ce qui fait que la directrice n'est pas déchargée du tout.

Donc, dès que je suis dans l'école, je propose mes services ou attends qu'on me demande des services lorsque j'ai un peu de boulot.

Mais dans l'ensemble, j arrive à trouver le temps pour travailler mes cours et aider les collègues et la directrice.

Souvent, la directrice me demande de la remplacer 2h ou l après-midi ms elle me propose son boulot... dc rien à préparer! ni à corriger!

Quand je le peux, je l'avance pour les réunions dans ses recherches, pour les photocopies ou pour taper des docs...

La seule fois où j ai refusé c est lorsqu'elle m a demandé d'aller seule, en car, à 20kms, avec sa collègue à la piscine pour gérer un groupe.

Là, je lui ai invoqué le problème de la sécurité ainsi que le fait qu'on pouvait m'appeler pr un remplacement lors de mon déplacement.

Mais, interloquée, elle a posé la question à l'IEN qui lui a dit que c'était possible. Enfin... la période piscine arrivait à son terme dc plus de pb!

Le tout est de trouver un juste milieu, c est vrai que lorsque le directeur est déchargé,c'est différent car ils doivent normalement consacrer leur temps de décharge à leur travail de direction mais on peut toujours leur filer un p'tit coup de main.

Par contre, je suis d'accord qu'ils peuvent mettre les formes pr nous demander les choses car certains considèrent cela comme un du.

Quant à certains remplaçants, ils se tournent les pouces... bah après on passe pour des "bip"

Mais, pour ce qui est des petites écoles, on est accueillis comme de vrais collègues! Je ne suis pas l assistante mais je suis bien Mme X et parfois je prends la classe. Ça change de l année dernière où j étais PE2 et considérée comme "l'animatrice du jeudi" par les mômes, les parents et l'équipe...

[Cel88]

Je ne suis ni directrice,ni remplaçante et n'ai envie d'être ni l'une, ni l'autre. Je me contente juste de partager mon avis, je pense aussi que les directeurs sont de plus en plus surchargés de paperasse (nous aussi d'ailleurs mais dans une autre mesure!!!)et même s'ils touchent un supplément je pense qu'ils le méritent pour la plupart. Donc leur donner un petit coup de main, je ne trouve vraiment pas ça choquant. Ma directrice a un quart de décharge pour 9 classes et franchement ce n'est pas beaucoup. Tous les zil qui sont passés lui ont toujours donné un coup de main et franchement ils préfèrent ça à ne rien avoir à faire et à tourner en rond dans l'école. Beaucoup préfèrent prendre les élèves en charge et faire du pédagogique plutôt que de faire de la paperasse. Voilà ce que j'ai pu voir dans mon école. Notre zil, quand il est là nous le fait savoir, mais comme le travail est prévu d'avance c'est pas évident de transformer l'organisation de la classe afin de lui donner un groupe: je l'ai déjà fait pour la phase d'apprentissage du cap maths, mais sinon ce n'est pas évident, pour moi en tout cas.

Donc s'il peut permettre à la directrice de s'avancer dans son travail de direction ça ne me choque pas!!

[isabulle]

Il est bien payé, le remplaçant, lorsqu'il est dans son école de rattachement ?

Et le directeur, il est payé aussi non ? (paye + indemnités de direction). <img src="http://forums-enseignants-du-primaire.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" />

Le pb vient d'ailleurs, je suis évidemment d'accord pour rendre service, mais lorsque cela devient systématique, je ne trouve pas ça normal.

Il y a effectivement beaucoup d'autres choses à faire dans une école lorsque l'on est en surnombre, notamment prendre des petits groupes d'élèves, ou aider un collègue dans sa classe (avec lui).

Au risque d'en irriter qquns ou qqunes, je pense que si on veut la direction, on l'assume jusqu'au bout, et si on estime que notre décharge n'est pas assez importante, c'est avec l'inspection qu'il faut voir ça...

1) Moi qui ait fait les deux, je peux t'affirmer qu'être remplaçant est bien plus avantageux financièrement qu'être directeur, même sans rapporter à l'heure travaillée. Alors quand en plus tu fais ce calcul ...

2) Ce que tu écris est quasiment une insulte aux directeurs, et ce que je te souhaite, malgré tout, c'est de ne jamais avoir à être nommée d'office sur un poste de direction. Il y en a de plus en plus dans ce cas, vue notamment l'attitude de certains adjoints à l'égard des directeurs en poste qui les encourage à ... laisser la place.

Et je ne pense pas que le fait qu'un directeur demande au zil de passage un coup de main soit un signe qu'il n'assume pas sa fonction ...

3) Au sujet des petits groupes d'élèves ou de l'aide des collègues dans leur classe, de toutes façons, c'est le directeur qui a en charge l'organisation des moyens d'enseignement dans son école (c'est dans les textes), donc, en toute logique, c'est à lui que tu dois proposer ton aide, et c'est à lui, après avis des collègues, de te dire où tu seras utile.

A la limite, je ne suis même pas sûre qu'il ait besoin de te demander ton avis.

Bonjour,

Je suis titulaire remplaçante depuis bientôt 2 ans (brigade IA). Mais je me considère avant tout comme une enseignante à part entière, dans le sens où j'ai suivi la même formation professionnelle que tout autre enseignant ayant sa classe à l'année. En lisant différent messages de ce sujet du forum, j'ai réellement eu l'impression d'être parfois considérée comme une sous-enseignante parce que remplaçante; et je ne trouve pas ça normal.

Pour répondre au petit 3) de la citation ci-dessus, je pense que tout enseignant, qu'il soit titulaire d'une classe ou brigade (ZIL, TR ou autre)a tout à fait le droit de donner son avis au directeur de son école, quelque soit le sujet. Le directeur ne doit pas se poser en supérieur hiérarchique face aux autres enseignants de l'école, et ce n'est que mon avis évidemment.

Lorsque que je suis ds mon école de rattachement, il m'arrive de prendre du temps pour préparer mes futurs remplacements (ceux que je connais à l'avance), mais je propose aussi mon aide à mes collègues (directeurs ou non, donc en classe ou non) ou ils me le demandent, et je refuse rarement, pour ne pas dire jamais. Et ce n'est pas non plus systématique. C'est à mon avis une chance pour les élèves d'avoir, quand c'est possible, deux enseignants dans leur classe. Après, chacun est libre de proposer ses services ou non. Tous les enseignants remplaçants ne "se tournent pas les pouces".

[belette91]

A la limite, je ne suis même pas sûre qu'il ait besoin de te demander ton avis.

Je ne suis pas d'accord avec toi, vu que le directeur reste un collègue et non notre supérieur!

[Goëllette]

Et passé 10h ou 15h, quand il est évident qu'il ne partira plus nulle part, pourquoi serait-il choquant qu'on lui demande de surveiller la classe du directeur pour permettre à celui-ci de passer des coups de fils administratifs, de recevoir des parents dans son bureau ?

Il est bien payé, le remplaçant, lorsqu'il est dans son école de rattachement ?

Ce qui me paraît choquant, ce sont les termes que tu emploies: Sommes-nous (les remplaçants) payés pour "surveiller" une classe???

Je suis désolée mais je ne suis pas remplaçante pour faire de la garderie, même lorsque je suis dans mon école de rattachement. Tu vas me dire alors que je ne suis pas non plus payée pour aider dans les tâches administratives ou dans les classes (lorsque le PE y est aussi) mais ces situations sont différentes dans la mesure où même si je ne suis pas là, le fonctionnement de l'école n'est pas "perturbé"; ce qui n'est pas le cas si le directeur me laisse sa classe et que ce soit 8h30, 10h ou encore 15h, il est responsable de ses élèves sur le temps scolaire, s'il arrive un incident lors de son absence, qui est responsable?? Ce serait surtout ce point qui m'inquièterait le plus...

Que tu sois avec le collègue ou seule en classe, il y a effectivement un problème de responsabilités, et c'est pourquoi, entre autre (problème d'être appelé et devoir partir), il est parfois explicitement interdit aux remplaçants de prendre en charge une classe dans leur école de rattachement.

Je ne suis ni directrice,ni remplaçante et n'ai envie d'être ni l'une, ni l'autre. Je me contente juste de partager mon avis, je pense aussi que les directeurs sont de plus en plus surchargés de paperasse (nous aussi d'ailleurs mais dans une autre mesure!!!)et même s'ils touchent un supplément je pense qu'ils le méritent pour la plupart. Donc leur donner un petit coup de main, je ne trouve vraiment pas ça choquant. Ma directrice a un quart de décharge pour 9 classes et franchement ce n'est pas beaucoup. Tous les zil qui sont passés lui ont toujours donné un coup de main et franchement ils préfèrent ça à ne rien avoir à faire et à tourner en rond dans l'école. Beaucoup préfèrent prendre les élèves en charge et faire du pédagogique plutôt que de faire de la paperasse. Voilà ce que j'ai pu voir dans mon école. Notre zil, quand il est là nous le fait savoir, mais comme le travail est prévu d'avance c'est pas évident de transformer l'organisation de la classe afin de lui donner un groupe: je l'ai déjà fait pour la phase d'apprentissage du cap maths, mais sinon ce n'est pas évident, pour moi en tout cas.

Donc s'il peut permettre à la directrice de s'avancer dans son travail de direction ça ne me choque pas!!

Disons que, davantage que prendre la classe du directeur (voir plus haut le problème de responsabilités), le remplaçant peut effectivement aider le directeur pour toute la paperasse, pour collecter des infos auprès des collègues, etc ...

A la limite, je ne suis même pas sûre qu'il ait besoin de te demander ton avis.

Je ne suis pas d'accord avec toi, vu que le directeur reste un collègue et non notre supérieur!

Tu n'es pas d'accord, certes, mais c'est la Loi.

Et ce n'est pas une histoire de supériorité mais simplement de responsabilités.

Un directeur est responsable de tout ce qui se passe dans son école (personnes, locaux), et il a dans sa charge la répartition des moyens d'enseignement.

Maintenant, je n'ai jamais connu de directeur qui ne consultait pas ses collègues.

Que le remplaçant, lorsqu'il arrive dans son école de rattachement, se présente au directeur et lui demande en quoi il peut rendre service, ne me semble pas absurde.

C'est ce que j'ai toujours fait, et je ne me suis jamais sentie ni utilisée ni rabaissée, juste utile.

Et l'endroit où le remplaçant peut poser ses affaires et être proche du téléphone en attendant une mission, à la fois utile, mais prêt à partir au cas où, c'est bien souvent ... le bureau du directeur.

Donc autant se rendre utile en lui donnant un coup de main en paperasse.