Stages de formations AVS de 60h...

[papillon2704]

"Voilà pourquoi il me semble important d'être présent le plus possible sur le terrain, dans les écoles. Moi c'est là que j'apprends le plus, car aucun jour n'est identique, et la théorie n'a pas lieu d'être, il faut être opérationnel."

En lisant ça, j'ai peur que les apport théoriques te manquent bien plus cruellement que tu crois...

[kangourouman]

"Voilà pourquoi il me semble important d'être présent le plus possible sur le terrain, dans les écoles. Moi c'est là que j'apprends le plus, car aucun jour n'est identique, et la théorie n'a pas lieu d'être, il faut être opérationnel."

En lisant ça, j'ai peur que les apport théoriques te manquent bien plus cruellement que tu crois...

Eh non, c'est tout le contraire! Les apports théoriques, aussi intéressants soient-ils, ne peuvent qu'apporter une connaissance globale. Tu n'as malheureusement pas assisté à ces formations dans ta région, sinon tu te rendrais compte à quel point elles restent à la surface des choses.

Certes, c'est intéressant de connaître l'historique des lois sur le handicap, le fonctionnement et les procédures pour obtenir de l'aide pour un enfant handicapé.... Mais on ne rentre pas dans le vif du sujet. Pour qu'un stage soit approprié au métier d'AVS, il faudrait au contraire cibler la plupart des handicaps rencontrés sur le terrain pour pouvoir ensuite, par exemple, pouvoir conseiller les AVS sur la manière d'agir, de se comporter, afin de faire progresser les enfants.

Il faudrait aussi que ces formations puissent être diplomantes: c'est le souhait non seulement des AVS, mais aussi des familles d'enfants handicapés, et de nombreux enseignants.

Ce n'est pas du tout le cas actuellement.

Une autre info importante qui concerne tous les AVS: la durée obligatoire de chaque stage de formation doit être égale à la durée du temps de travail hebdomadaire.

Autrement dit, si la formation dure 18h et que vous travaillez 12h/semaine, rien ne vous oblige de suivre la formation dans son intégralité. Donc exit les 60h de formation obligatoires (suivant le taux horaire hebdomadaire).

[papillon2704]

"Les apports théoriques, aussi intéressants soient-ils, ne peuvent qu'apporter une connaissance globale"

Aïe aïe aïe, lire ça m'inquiète beaucoup...au même titre que la "maturité" dont tu te targues. Tu sembles manquer d'humilité, et dans le domaine qui nous concerne, cela peut-être très dangereux. Je dis ça dans ton intérêt.

[kangourouman]

Humilité? J'ai encore beaucoup à apprendre, j'en suis conscient je te rassure, et je ne suis vraiment pas là pour me vanter de mes acquis. Pour autant, je suis fier d'être AVS et je le revendique, même si c'est un emploi précaire. Être fier de son boulot, ce n'est pas une tare, bien au contraire!

Maturité? Eh oui, que tu le veuilles ou non, certaines personnes en manquent, et il faut s'en rendre compte.

Et peu importe tes états d'âme ou les miens, je te rappelle que le sujet parlait de ces fameuses formations, qui restent insuffisantes et inadaptées.

Tu n'as pas assisté à ces formations, donc je ne crois pas que tu sois en mesure de donner un avis objectif ...

[papillon2704]

Je n'ai pas assisté à ces formations, mais je connais personnellement le conseiller péda ASH qui s'en occupe dans mon département, nous en avons parlé, j'ai vu les maquettes je connais donc leur contenu.

Je suis PE spécialisé en CLIS 1 depuis 7 ans et j'ai déjà travaillé avec 5 avs. Je participe avec mon IEN et le principal du collège de mon secteur à leur recrutement.

la première et la deuxième année, les AVS quyi travaillaient avec nous allaient à ces formations et revenaient en se demandant ce qu'elles allaient leur apporter. Et bien je te garantis qu'après cette étape de doute, elles ont toutes les deux changé d'avis, parce qu'elles ont accepté de se remettre en question et de réfléchir à leur pratique sans se soucier d'être "opérationnelles" (terme techniciste effrayant) mais dans un questionnement qui fait avancer et mûrir les pratiques.

Depuis, plus de formation pour les avs-co.

Et bien ça nous manque, à nous.

Je ne prétends pas que ces formation soient parfaites, mais je dis que decréter que ça ne sert à rien parce que la théorie serait un truc inutile, une perte de temps, ça traduit selon moi un angle de vue inquiétant.

"Maturité? Eh oui, que tu le veuilles ou non, certaines personnes en manquent, et il faut s'en rendre compte."

Alors quand je lis ce que tu écris, je me rend compte que c'est peut-être toi qui manques cruellement de maturité.

Ce n'est que mon point de vue, il n'engage que moi, n'y vois rien de personnel, essaie juste d'y réfléchir.

Cordialement,

[kangourouman]

Être opérationnel, dans le sens où je l'entends, est plutôt une manière d'être efficace, réactif et réfléchi face aux enfants handicapés.

Opérationnel face à l'accompagnement que l'on peut leur apporter.

Opérationnel pour adapter les activités avec l'enseignant, pour faire en sorte que l'enfant puisse progresser pas à pas... Cela n'a rien à voir avec une notion de productivisme! Donc pas de quoi être effrayé...

Quand tu es face à un enfant en situation de handicap, il faut savoir agir avec savoir-faire, patience, persévérance. Une manière de travailler qui s'acquiert surtout par des connaissances poussées sur les différentes formes de handicap. Très peu sur des formations théoriques, qui, même si elles ont le mérite de faire réfléchir sur sa manière d'agir, n'apportent rien de concret sur le terrain.

J'ai beaucoup plus appris avec l'aide de l'enseignant, de la psy et des parents, et surtout en observant le comportement de l'enfant qu'avec les formations organisées par l'IA. Je ne crache pas dessus, cela reste intéressant. Cependant, tout comme moi, la soixantaine d'AVS présents était déçue. J'espère que les futurs stages me feront changer d'avis.

L'IA fait se qu'elle peut avec des budgets restreints. C'est mieux que rien.

Quant à la maturité, elle s'aquiert tout au long de la vie, quel que soit son emploi, avec ses expériences personnelles et son ouverture d'esprit. Je te renvoie donc aimablement la balle: toi aussi tu manques peut-être de maturité...

[papillon2704]

Être opérationnel, dans le sens où je l'entends, est plutôt une manière d'être efficace, réactif et réfléchi face aux enfants handicapés.

Opérationnel face à l'accompagnement que l'on peut leur apporter.

Opérationnel pour adapter les activités avec l'enseignant, pour faire en sorte que l'enfant puisse progresser pas à pas... Cela n'a rien à voir avec une notion de productivisme! Donc pas de quoi être effrayé...

Quand tu es face à un enfant en situation de handicap, il faut savoir agir avec savoir-faire, patience, persévérance. Une manière de travailler qui s'acquiert surtout par des connaissances poussées sur les différentes formes de handicap. Très peu sur des formations théoriques, qui, même si elles ont le mérite de faire réfléchir sur sa manière d'agir, n'apportent rien de concret sur le terrain.

J'ai beaucoup plus appris avec l'aide de l'enseignant, de la psy et des parents, et surtout en observant le comportement de l'enfant qu'avec les formations organisées par l'IA. Je ne crache pas dessus, cela reste intéressant. Cependant, tout comme moi, la soixantaine d'AVS présents était déçue. J'espère que les futurs stages me feront changer d'avis.

L'IA fait se qu'elle peut avec des budgets restreints. C'est mieux que rien.

Quant à la maturité, elle s'aquiert tout au long de la vie, quel que soit son emploi, avec ses expériences personnelles et son ouverture d'esprit. Je te renvoie donc aimablement la balle: toi aussi tu manques peut-être de maturité...

Absolument d'accord avec toi sur ce point...

Bonne continuation

[ninoushka64]

Kangourouman,moi je veux bien qu'on apprenne plus sur le terrain,je serais tellement contente si c'était le cas!

Mais,sur le terrain, tu te retrouves bien souvent SEUL lorsque tu es AVS i.Les instits ne sont pas spécialisés donc comment te donner des pistes de travail(si tant est qu'ils en aient envie)?Ils sont tout aussi démunis que nous face au handicap surtout lorsque c'est la première fois qu'ils accueillent un enfant handicapé.Et bien souvent aussi ils ne connaissent pas grand chose au statut/boulot des AVS.C'était mon cas l'an dernier,première fois que la maîtresse avait un enfant handicapé dans sa classe,et moi je commençais,donc autant te dire qu'on a navigué à vue pendant un bon moment.

C'est pour cela que j'ai été bien contente d'avoir la formation,bien sûr très théorique tu as raison,mais au moins on m'a donné quelques pistes de travail,présenté comment agir face aux différents handicaps,et surtout j'ai pu poser toutes les questions que je voulais,exposer les problèmes,etc,et ça m'a soulagée.De plus,on m'a donné lors de cette formation pleins d'outils dont je me sers depuis(carnet de l'AVS,grilles dévaluations du comportement,des apprentissages,et qui apparemment on fait bonne impression lors de la dernière ESS).J'en suis sortie plus confiante pour mon boulot et je trouve que ça m'a aidée à progresser,vu qu'avant je n'avais...rien!Je pense qu'il ne faut pas voir ces formations comme une corvée, mais je comprends que tu penses que tu serais plus efficace à ce moment là auprès du gamin(c'est en effet pas très malin de leur part de faire la formation sur le temps scolaire,nous on l'avait eue pendant les vacances de Pâques).

Mais si tu veux bien m'expliquer comment tu te formes sur le terrain je suis preneuse,car cette année particulièrement je ne suis pas trop aidée,la maîtresse se repose totalement sur moi(elle l'a reconnu elle- même lors de la dernière ESS),ne propose aucune activité adaptée au petit et s'en désintéresse .Heureusement on a une enseignante spécialisée dans l'école et depuis quelques temps elle prend le petit sur de courts temps scolaire,je suis conviée à ce travail et là c'est vrai que j'apprends pas mal avec elle.Mais elle est SPECIALISEE...Et elle est seule pour toute l'école(environ 280 élèves) donc elle n'a pas beaucoup de temps à nous consacrer à mon élève et à moi-même.Du coup,je me retrouve quand même assez seule pour imaginer les stratégies nécessaires à la progression du petit,évaluer ses progrès etc.

Ainsi les documents distribués lors de la formation m'aident à y voir plus clair,à savoir ce que je dois évaluer histoire de ne pas partir dans tous les sens.Je me réfère souvent aux documents et aux comptes rendus établis durant la formation.Tu parles aussi de connaissances poussées sur le handicap,mais personnellement la formation m'a aidée à les connaître,à les acquérir.Et j'ai trouvé très intéressant de rencontrer des collègues et d'échanger avec eux,car avant cette formation,étant la seule AVS dans l'école et n'ayant aucune coordonnées d'autres AVS,je n'avais aucun moyen d'échanger mon expérience.

C'est pour cela que je pense qu'on ne peut pas dénigrer cette formation,qui a au moins le mérite d'exister.Et puis l'autre moitié de la formation doit se faire "sur le terrain",c'est-à-dire en centres spécialisés,SESSAD,CMPP...ça sera sans doute très intéressant!

Mais au fait,qu'attendrais-tu exactement de cette formation?Tu dis que c'est trop théorique mais comment pourrait-il en être autrement,on ne peut pas faire du cas par cas vu qu'on est nombreux,et que le temps est compté.Je ne vois pas trop en fait ce qu'ils pourraient faire de plus,à part nous envoyer dans des centes spécialisés mais chez nous c'est prévu donc je trouve ça bien.

En tout cas tu as de la chance d'avoir le soutien et les conseils de l'enseignant,de la psy et des parents,mais pense que nous n'avons pas tous cette chance!

A+.

[ninoushka64]

Bah tu dois lire les messages à moitié pour réagir de manière aussi agressive! Tu réponds de manière disproportionnée alors que je t'ai donné mon point de vue, c'est pas hallucinant ça?! Je n'ai jamais dit que tu n'étais pas motivée, ni que tu étais bête!! Accepte les opinions des autres sans réagir au quart de tour, et ne bondis pas comme si tu avais la science infuse et que tu connaissais tous les rouages et les motivations des AVS. Oulààà passe ton concours d'instit, bon courage! Tu comprendras dans quelques années quand tu auras assez de maturité, je te le souhaite sincèrement car c'est pas gagné à l'heure actuelle Tu apprendras la dure réalité du métier d'instit: beaucoup de joie, de motivation... et tout le reste que tu refuses de voir actuellement alors que tu es AVS...

Quant à ma révolte comme tu dis, moi j'appellerai plutôt ça de la ludicité, une volonté farouche de faire bouger les choses pour le social. L'éducation des enfants en fait partie, les avs en font partie. Pour moi, ce n'est pas un simple boulot pour étudiants (gnangan).

Bonnes fêtes à toi!!

Je reprends ton message pour m'excuser de m'être laissée emporter l'autre fois.Tu as raison,on peut échanger nos points de vue sans s'énerver.Mais,j'ai trouvé ton ton assez condescendant,j'avais plutôt l'impression(et je l'ai toujours un peu! ) que c'est toi qui estimais avoir la science infuse et que tu me prenais de haut.

Quant à la dure réalité du métier d'instit,je pense que j'en prends toute la mesure:j'ai fait 2 ans d'IUFM (donc les stages en école qui vont avec),ça fait 4 fois que je tente le concours,et le travail d'AVS en immersion dans une classe me le montre assez bien.De plus,la plupart de mes amis sont instits,et me parlent donc de leur expérience.En outre,en venant sur ce forum régulièrement on se rend bien compte que c'est un métier difficile.Je reconnais que je suis tombée de haut quand j'ai découvert la réalité du métier en sortant de ma licence,mais maintenant je pense en connaître la mesure,et j'avoue que parfois cela me fait douter sur ma motivation car c'est un métier vraiment difficile en effet.Mais il ya aussi tout plein de points positifs,c'est aussi cela qu'il faut mettre en avant, tu crois pas ?

Enfin bref,tout cela n'a rien à voir avec le sujet initial,alors je pense que nous pouvons refermer cette parenthèse .

[kangourouman]

Ok Minoushka, pas de problème, je pense seulement qu'on était pas sur la même longueur d'onde, tout simplement.

Par le biais des stages, tu as de la chance de pouvoir aller dans des centres spécialisés et je trouve ça très bien.

Dans l'immédiat, ce n'est pas ce qui est prévu dans mon académie: on assiste à des "conférences" avec des spécialistes (IA ou enseignants spécialisés), c'est intéressant car effectivement cela permet de se poser plus de questions sur le handicap en général, et de confronter nos expériences entre AVS. Mais malgré tout, ça ne m'aide pas au quotidien.

Je ne suis pas du tout contre ces formations, bien au contraire. Ce qui me dérange, vu mon faible nombre d'heures par semaine, c'est surtout de devoir déduire les heures que j'ai faites en trop durant les stages: si je fais un stage de 18h durant le temps scolaire, je dois en plus déduire 8h où je n'irai pas travailler... Euh je ne sais pas si je suis très clair, là?

Le but de ce topic était seulement de connaître les modalités exactes de ces formations en terme de contrat.

En résumé, on peut donc dire que les stages de formation sont obligatoires pour tous les AVS.

Mais la durée obligatoire de chaque stage doit être au minimum égale à la durée hebdomadaire de travail.

Autrement dit, si le stage est de 15h, on est tenu d'y assister dans son intégralité si on travaille 15h/semaine.

Par contre, si on travaille 10h/semaine, on est tenu d'y assiter 10h minimum et non pas 15h. C'est ce détail précis qui me semble important car beaucoup d'AVS ne semblent pas au courant. Il n'y aucune pénalité ou sanction car c'est l'IA qui définit cette durée.

[ninoushka64]

Merci pour ces précisions Kangourouman,j'ignorais qu'on pouvait assister qu'à une partie de la formation,tant qu'elle était égale au temps de travail.Moi par exemple,j'ai eu 30 h de formation sur 1 semaine.Or mon contrat est de 18h/semaine.J'aurais donc pu tout à fait ne faire que ces 18h?Et le fait que le stage soit pendant les vacances,ça n'y change rien?Ils se sont bien gardés de nous le dire,au contraire ils nous faisaient signer une feuille de présence matin et aprèm et nous disaient que si l'on ne venait pas il faudrait en subir les conséquences.Bon perso ça ne m'a pas dérangée car j'ai trouvé cette semaine intéressante,et je n'avais pas d'obligations par ailleurs puisqu'en vacances.

Je trouve d'ailleurs aberrant que chez vous on vous ait mis la formation sur votre temps de travail !Et c'est incroyable aussi que tu doive déduire tes heures de formation de tes heures de boulot auprès du gamin,et le bien-être du petit en attendant,on en fait quoi ???

Petit bémol cela dit du côté de chez moi:on nous avait promis la suite de la formation d'ici la fin de l'année 2009,avec stages en centre spé et tout,ça promettait d'être super intéressant...ben on attend toujours !