forts en grammaire : besoin de vos lumières

[doubleR]

Et si je vais chercher du pain était un futur proche, donc verbe aller + infinitif + du pain COD

Car le verbe aller est intransitif, ne peut pas avoir de COD

[helenel]

Et si je vais chercher du pain était un futur proche, donc verbe aller + infinitif + du pain COD

Car le verbe aller est intransitif, ne peut pas avoir de COD

Tu crois? pour la notion de futur proche, je dirais "Je vais aller chercher du pain"...?

[doubleR]

Et si je vais chercher du pain était un futur proche, donc verbe aller + infinitif + du pain COD

Car le verbe aller est intransitif, ne peut pas avoir de COD

Tu crois? pour la notion de futur proche, je dirais "Je vais aller chercher du pain"...?

Je pense que le aller est facultatif, il accentue le fait de se déplacer en plus.

Le futur proche se conjugue avec aller au présent + un verbe à l'infinitif.

[persiflette]

Et si je vais chercher du pain était un futur proche, donc verbe aller + infinitif + du pain COD

Car le verbe aller est intransitif, ne peut pas avoir de COD

Tu crois? pour la notion de futur proche, je dirais "Je vais aller chercher du pain"...?

Je pense que le aller est facultatif, il accentue le fait de se déplacer en plus.

Le futur proche se conjugue avec aller au présent + un verbe à l'infinitif.

En fait, tout dépend du sens conféré au verbe aller. Ou il a son sens plein de déplacement : Je vais à la piscine = je me rends à la piscine, ou il fonctionne comme semi auxiliaire de temps . Je vais y réfléchir = j'y réfléchirai.

Je vais aller chercher du pain = je vais aller (futur proche du verbe aller= j'irai dans quelques minutes chercher du pain)

[persiflette]

Du pain est COD du verbe à l'infinitif chercher.

Du est ici un article partitif (= un peu de, beaucoup de), auquel on peut substituer un autre déterminant (le pain, mon pain, un pain).

Quant à "chercher du pain", ce n'est pas une subordonnée infinitive, qui suppose un verbe à l'infinitif ayant un sujet propre, différent du sujet principal , et qui est toujours COD (J'entends les oiseaux chanter. Qu'est-ce que j'entends : les oiseaux chanter)

Ici, partir n'est pas suivi d'un COD (Qu'est-ce que je pars est absurde). Partir est un verbe intransitif. J'incline pour ma part à analyser "chercher du pain" comme un cc de but (pour chercher du pain) dont la nature serait "groupe à l'infinitif construit sans préposition).

Merci!

Et "en live" en classe, face à ce genre de problème , qu'est-ce que l'on se sent bien ... Pas vous ?

Dans certaines situations, je n'hésite pas à dire que ce n'est pas au programme, point!(je n'ai pas encore été acculée à l'aveu de mon ignorance! ).

Il ne faut jamais hésiter à avouer cela. J'ai toujours préféré dire à mes élèves "Je n'en suis pas sûre, je vais vérifier" plutôt que de les enfumer.

Bien évidemment, aussitôt que j'avais ma réponse, je les en informais. C'est pédagogique, ils voient que même un prof a des choses à apprendre, a fortiori eux, et ils apprécient qu'on soit franc.

[barbibul]

J4ADORE VS FAIRE TOUSréfléchir !

merci Persiflette de soutenir ma théorie : chercher du pain ccl de but ! mais je crois qu'à part un érudit de grammaire (dois-je contacter l'académie française ? LOL), on ne saura vraiment pas la fonction de chercher du pain !

en conclusion : évitez ces phrases ds une analyse de COD !!!!

En tout cas , merci ! les neurones ont bien fonctionné !

ps : qqun connait un prof de français ( niveau fac peut-être !Hi hi hi )

[Laurie86]

Barbibul : tu dis que ton collègue donne "du pain" comme COD et que tu n'es pas d'accord. Pour toi quel est le COD alors ??

Pour moi, pas trop de doute possible : "chercher du pain" = CC But et "du pain" = COD de "chercher"

[than17]

Barbibul : tu dis que ton collègue donne "du pain" comme COD et que tu n'es pas d'accord. Pour toi quel est le COD alors ??

Pour moi, pas trop de doute possible : "chercher du pain" = CC But et "du pain" = COD de "chercher"

Je crois que tu as tout dit, Laurie 66; chercher du pain : CC de but de partir et du pain cod de chercher!

Pour moi non plus, pas de doute possible.

Bon courage Barbidul!

[barbibul]

Alors, pour moi, chercher du pain est CC de but (car on ne peut pas dire : partir quoi, ou partir qui, ni mettre un pronom en substitution), et du pain COD de chercher !

Et la position adverse de mon collègue : du pain COD ; mais pas d'explications pour chercher, sur sa fonction !

on va peut-être réunir un conseil des maîtres à la rentrée : au moins on aura qqchose de concret à discuter !

Voilà !

En tout cas, re-merci à tous !

[doubleR]

Alors j'ai fini par envoyé un mail à mon père (prof de Français) :

pour lui :

- chercher du pain: cc de but ("pour" est sous entendu)

- du pain: cod de l'infinitif chercher.

J'avais mal lu et j'avais analysé je VAIS acheter du pain

[persiflette]

J4ADORE VS FAIRE TOUSréfléchir !

merci Persiflette de soutenir ma théorie : chercher du pain ccl de but ! mais je crois qu'à part un érudit de grammaire (dois-je contacter l'académie française ? LOL), on ne saura vraiment pas la fonction de chercher du pain !

en conclusion : évitez ces phrases ds une analyse de COD !!!!

En tout cas , merci ! les neurones ont bien fonctionné !

ps : qqun connait un prof de français ( niveau fac peut-être !Hi hi hi )

Je suis professeur de français (en retraite)!

Alors j'ai fini par envoyé un mail à mon père (prof de Français) :

pour lui :

- chercher du pain: cc de but ("pour" est sous entendu)

- du pain: cod de l'infinitif chercher.

J'avais mal lu et j'avais analysé je VAIS acheter du pain

Les profs de français sont donc d'accord!

Il vaut mieux éviter de donner à analyser aux élèves de primaire des COD introduits par des articles partitifs dans une évaluation.

La différence entre le défini contracté du et le partitif du, entre l'indéfini pluriel des et le défini contracté des (voire le partitif pluriel des) doit faire l'objet d'exercices nombreux et variés, en fin de CM2 par exemple. Lors des leçons sur les déterminants, je voyais ça à fond en 6e, voire plus tard, pour éviter de regrettables confusions dans le repérage des fonctions.

[barbibul]

oups, pardon ,Persiflette, je ne savais pas que tu étais prof de français ! maintenant je comprends mieux pourquoi tu es es-spécialiste en grammaire !!

en tout cas, merci !