FannyW Posté(e) 17 janvier 2012 Posté(e) 17 janvier 2012 Le problème étant que tu ne réponds pas au sujet du post, ni à moi puisque mes messages la plupart du temps ne te sont pas adressés . Tu fais du hors sujet et tu t'énerves...sinon, comment expliquer de tels débordements de qualificatifs des plus " doux" à mon encontre? Je ne te réponds pas au reste du message que je n'ai pas lu, je ne te bloque pas, mais tes écrits sont trop hargneux pour attirer mon attention. Donc, sujet clos. C'est plus fort que toi... Non seulement tu veux avoir le dernier mot mais tu es prête à tout pour qu'il soit vengeur; quitte à travestir une fois de plus la réalité des faits (et des écrits) pour ton seul avantage. Quitte a ce que cela passe par le fait d'affubler ceux qui osent te contredire d'attitudes, de postures qui n'existent pas.... Que dire, sinon une grande perplexité et, je dois avouer, une certaine commisération devant cette réaction pathétique... Ah oui, j'oubliais: n'oubliez pas de demander votre accréditation pour devenir "contributeur(trice) officiel(le) de Cloéééé" vous ouvrant droit de réponse à ses messages (oubliant qu'elle poste dans un fil de discussion publique, ouvert à tous )... Il vaut mieux en pleurer de rire
del-120312 Posté(e) 17 janvier 2012 Posté(e) 17 janvier 2012 Les grandes lignes du programme Education de F Hollande : ici : http://education.lep...ncois-hollande/ et là: http://www.repondrea...la-reussite.htm Bonne lecture et bon débat Merci pour ces liens! Mais j'aurais aimé lire son programme pour la France, pas seulement pour ce qui nous concerne nous. Si je me décide à voter pour lui ( ), faudra qu'il m'ait convaincu qu'il est capable de redresser la France, pas seulement ce qui touche ma poire: l'éducation. Bon, j'ai rapidement parcouru le texte. Globalement et rapidement, ce que j'en retiens c'est que ses propositions sont floues et pas nouvelles pour certaines! Parler de réaménagement concerté des rythmes scolaires pour favoriser la mise en place de dispositifs individualisés de soutien à l’école primaire et du collège, il me semble qu'on en débat déjà depuis quelque temps sous le gouvernement actuel et les HAP ont été proposées par Darcos? Donc, rien de nouveau sur ce plan là. La scolarisation des enfants de 2 ans, je suis contre depuis toujours. Il devrait plutot y avoir des structures adaptées avec des éducatrices répondant aux besoins et rythme des enfants de cet âge , voire des classes passerelles comme il existait à un moment donné. L'attribution des points pour la retraite pour les PE ayant enseigné dans des zones pénibles, oui, pourquoi pas mais bon, quel est l'intêret d'attendre de bénéficier de ces points à l'âge de la retraite, une retraite hypothétique que peut être pour les plus jeunes d'entre nous, nous ne toucherons pas? Pourquoi ne pas plutot augmenter le salaire comme les primes ZEP mais plus élevées et donner des points supplémentaires pour monter d'échelon plus rapidement? Mieux vaut vivre l'instant présent que toujours tout repousser à la retraite. L'organisation du temps de travail des enseignants: nous rajouter des heures de présence? C'est pas clair... Jeunes sans qualifications: les contrats d'avenir qui viennent remplacer les contrats emploi jeunes qui n'ont fait que faire croire à des jeunes qu'ils allaient avoir un métier alors qu'en fait, ils étaient sur un CDD de longue durée: reculer pour mieux sauter à l'anpe! Suppression de l'âge pour l'obtention du RSA: bien sûr! Dés 18 ans, on sait que sans rien faire, on va pouvoir toucher une pension. Déjà qu'il y a je ne sais combien de fraudes, alors là, ça ne ferait qu'augmenter ces dernières. Sa visée politique au final est imprécise comme je l'avais pensée dés le départ et cet article vient me le confirmer, je cite: "Comme souvent, Hollande est extrêmement prudent sur ce qu’il avance car, comme il l’a lui-même avoué dans Le Monde, certains sujets sont « glissants » et il préfère ne pas s’y risquer directement." Mais bien sur! Jamais prendre trop de risques , marquer des points en lâchant quelques paroles qui font plaisir aux enseignants pour récolter des voix... J'ai pas lu ce qu'il propose en matière d'économie, j'attends de voir donc le reste de son programme.
del-120312 Posté(e) 17 janvier 2012 Posté(e) 17 janvier 2012 Fanny pas tellement compris qui embaume le SOS education ici . On a le droit de ne pas encenser le projet socialiste sans être un extrémiste de droite ni même de droite du tout , désolée mais pour moi le socialisme n'est plus à gauche depuis bien longtemps et mes idées à moi sont profondément sociales justement . Ce n'est pas du rêve , c'est du leurre qu'on nous propose , redonner une image positive des enseignants , faire de l'enseignement une fierté , c'est bizarre mais moi il me semble avoir déjà entendu cela il y a quelques années et des deux grands partis . Et au prix de quelle contrepartie ?? Faire 35 heures dans les écoles ( comme se plaisait à l'énoncer Ségolène ), bosser 4 jours et demi , avoir moins de vacances ... Pour quoi en échange ? Rien ou des peanuts ... Bon c'est clair que malgré tout , au moment du vote je choisirais le moins pire . Je lis quoi? On ferait 35H de présence dans l'école avec Mr Hollande, comme l'avait proposé Ségolène??? :getlost: Espérons qu'il ne copie pas les propositions de son ex femme pour étayer un peu son programme assez flou...
fifie83 Posté(e) 17 janvier 2012 Posté(e) 17 janvier 2012 Punaise les filles vous êtes exigeantes LOL ! Bon voici 2 liens supplémentaires: pour Hollande les 30 propositions, taper ici: http://www.parti-socialiste.fr/static/11069/les-30-propositions-le-4-pages-110384.pdf pour Sarko education et projet UMP, taper là: http://www.projet-ump.fr/participez/education/education-du-savoir-pour-tous-a-la-reussite-de-chacun/reorganiser-les-rythmes-scolaires/ Bon je vais finir mon repassage avant que mon zhom arrive !!!
FannyW Posté(e) 17 janvier 2012 Posté(e) 17 janvier 2012 Je ne vais pas reprendre les propos d'une précédente contribution, sinon il va y avoir pétage de plomb Toutefois, le programme n'est pas encore défini (il s'agit apparemment ici d'un ensemble de propos non définitif recueillis par média interposé). Seulement, cela suffit pour moudre du grain. Un exemple: C'est le temps de travail des enseignants. Pas clair...? (normal, le programme n'est pas encore sortie). Et puis quand on sait que l'actuel locataire de l'Élysée avec son parti veut l'augmenter (sans aucune contrepartie chiffrée (dixit le programme de l'UMP))... C'est tellement plus clair et ca donne tout de suite envie... Quand au RSA sans condition d'âge (si tant est que cela dans le programmes final), c'est faire fi des nombreuses et de plus en plus importantes difficultés avec lesquelles les jeunes intègrent le marché du travail (et qui ne s'arrangent pas avec les mesures prises par l'actuel gouvernement qui favorise une moindre ouverture de ce marché). Concernant les jeunes sans diplômes (en attendant que le système éducatif aille mieux et évite les sorties sans qualifications), on en fait quoi de ceux qui actuellement galèrent pour trouver une place dans un marché du travail déjà bien difficile pour les diplômés? Ah oui, il y aura toujours les 30 000 postes de matons (dont on ne connaît rien du coût (mais quand il s'agit de l'UMP, ce n'est pas un problème)).
FannyW Posté(e) 17 janvier 2012 Posté(e) 17 janvier 2012 Fanny pas tellement compris qui embaume le SOS education ici . On a le droit de ne pas encenser le projet socialiste sans être un extrémiste de droite ni même de droite du tout , désolée mais pour moi le socialisme n'est plus à gauche depuis bien longtemps et mes idées à moi sont profondément sociales justement . Ce n'est pas du rêve , c'est du leurre qu'on nous propose , redonner une image positive des enseignants , faire de l'enseignement une fierté , c'est bizarre mais moi il me semble avoir déjà entendu cela il y a quelques années et des deux grands partis . Et au prix de quelle contrepartie ?? Faire 35 heures dans les écoles ( comme se plaisait à l'énoncer Ségolène ), bosser 4 jours et demi , avoir moins de vacances ... Pour quoi en échange ? Rien ou des peanuts ... Bon c'est clair que malgré tout , au moment du vote je choisirais le moins pire . Je lis quoi? On ferait 35H de présence dans l'école avec Mr Hollande, comme l'avait proposé Ségolène??? :getlost: Espérons qu'il ne copie pas les propositions de son ex femme pour étayer un peu son programme assez flou... Avec l'UMP ce sera 35h (voire plus) mais sans contrepartie (car ces dernières ne sont pas définies dans le programme TRES FLOU de ce parti (enfin pas tant que cela quand on lit les commentaires et entre les lignes (c'est à dire les propos de personnalités de-ci, de-là)). On comprend alors pourquoi ils ne l'écrivent pas clairement. Pour la petite histoire (preuve que tu lis tout, cette réponse était issue d'un quiproquo où Tijona croyait que je la traitais de sbire de "SOS Education"...Depuis, je pense qu'elle a compris que ce n'était pas ce que je voulais dire. Enfin, tu remarqueras que je ne te reproche pas de prendre une partie de ma contribution pour proposer ton humour (tellement on sait que affectionnes Mme Royal (voir autres files de discussion))
del-120312 Posté(e) 17 janvier 2012 Posté(e) 17 janvier 2012 Punaise les filles vous êtes exigeantes LOL ! Bon voici 2 liens supplémentaires: pour Hollande les 30 propositions, taper ici: http://www.parti-soc...ages-110384.pdf pour Sarko education et projet UMP, taper là: http://www.projet-um...hmes-scolaires/ Bon je vais finir mon repassage avant que mon zhom arrive !!! Ah super, là pour le PS c'est plus complet! Par contre, pour l'UMP, tu mets seulement le lien concernant ce qui m'énerve et me fait le plus peur: les rythmes scolaires!
elpissou Posté(e) 17 janvier 2012 Posté(e) 17 janvier 2012 Parler de réaménagement concerté des rythmes scolaires pour favoriser la mise en place de dispositifs individualisés de soutien à l’école primaire et du collège, il me semble qu'on en débat déjà depuis quelque temps sous le gouvernement actuel et les HAP ont été proposées par Darcos? Donc, rien de nouveau sur ce plan là. C'est le point noir pour moi de ces propositions.... La scolarisation des enfants de 2 ans, je suis contre depuis toujours. Il devrait plutot y avoir des structures adaptées avec des éducatrices répondant aux besoins et rythme des enfants de cet âge , voire des classes passerelles comme il existait à un moment donné. Pas pour à fond non plus, mais : j'en ai vu les bienfaits en REP une classe entière de TPS à faible effectif, les enfants entraient en PS sereinement et démarraient les apprentissages beaucoup plus rapidement, sans compter que s'agissant pour beaucoup d'enfants non francophones, ils avaient bénéficié d'un "bain de langage" bénéfique. En Bretagne, certains mettent leurs très bons résultats au bac sur le compte de cette scolarisation précoce tandis que d'autres la mettent sur le compte de la "saine" émulation privé public ? ), mais ce que j'en ai entendu me gênait un peu : les TPS étaient scolarisés dans des classes à fort effectif, pour éviter la fuite vers l'école d'en face (toujours cette super émulation.....) Des bretons pour témoigner ? Les structures adaptées : oui, bien sûr, mais qui paie ? Y aura-t-il alors égalité sur tout le territoire ? Pour toutes les CSP ? L'attribution des points pour la retraite pour les PE ayant enseigné dans des zones pénibles, oui, pourquoi pas mais bon, quel est l'intêret d'attendre de bénéficier de ces points à l'âge de la retraite, une retraite hypothétique que peut être pour les plus jeunes d'entre nous, nous ne toucherons pas? Pourquoi ne pas plutot augmenter le salaire comme les primes ZEP mais plus élevées et donner des points supplémentaires pour monter d'échelon plus rapidement? Mieux vaut vivre l'instant présent que toujours tout repousser à la retraite. Cette mesure reconnait la pénibilité du travail en zone difficile, condition qui est requise pour le retour de l'âge à la retraite à 60 ans dans le programme PS il me semble. Elle permet peut-être aussi de stabiliser les équipes davantage que les points supplémentaires attribués pour les mutations comme ça existait (existe toujours ?) L'organisation du temps de travail des enseignants: nous rajouter des heures de présence? C'est pas clair... Pareil.... Jeunes sans qualifications: les contrats d'avenir qui viennent remplacer les contrats emploi jeunes qui n'ont fait que faire croire à des jeunes qu'ils allaient avoir un métier alors qu'en fait, ils étaient sur un CDD de longue durée: reculer pour mieux sauter à l'anpe! Les emplois jeunes que j'ai connu sont pour la plupart devenus instits ! Mais c'est vrai qu'ils n'étaient pas sans qualifications, il me semble qu'un niveau d'études minimum était requis pour être emploi jeune à l'école. Les emplois précaires existent déjà (AVS, EVS....), je ne sais pas ce qui est réellement propsé par le PS, mais je vois ce qui existe, et franchement, ça ne fait pas envie ! Suppression de l'âge pour l'obtention du RSA: bien sûr! Dés 18 ans, on sait que sans rien faire, on va pouvoir toucher une pension. Déjà qu'il y a je ne sais combien de fraudes, alors là, ça ne ferait qu'augmenter ces dernières. J'avais commencé par mettre "no comment" et puis finalement j'ai quand même quelques questions... Il est à combien le RSA ? Tu crois vraiment que ça suffit pour vivre ? Il en faut quand même un bon paquet de fraudeurs, pour égaler les fraudes de plus gros poissons !
Macteyss Posté(e) 17 janvier 2012 Posté(e) 17 janvier 2012 Donc entre 3 maux, je préfère encore mieux garder celui qu'on connait déjà depuis 5 ans!A mes yeux, Sarko est sans doute le pire président de la Ve République. Et pas uniquement du fait de son orientation politique, hein... Rappelons-nous de sa campagne de 2007 (commencée d'aillers bien avant en utilisant les moyens publics du ministère de l'Intérieur) : on tombe à bras raccourcis sur le modèle français (puis, quand la crise fut venue, on déclare qu'elle sera moins importante en France que dans les autres pays grâce aux vertus du "modèle français"), on envisage d'introduire les subprimes en France (alors que pas mal de sombres présages arrivaient d'outre-Atlantique à leurs sujets), on change de discours comme de chemise pour s'adapter à son public (un coup contre les patrons voyous, un coup contre les feignasses de chômeurs, un coup contre les salauds de pollueurs, un coup contre les écolos, etc...). Bref, au lieu de chercher à rassembler autour d'une idée, d'un projet, on cherche à dresser les catégories les unes contre les autres en espérant que chacune votera pour lui. Constatons que, comme méthode de campagne, ça a parfaitement fonctionné.L'ennui, c'est qu'il a érigé cette méthode en principe de gouvernement. Parce que devant les gesticulations contradictoires qui ont parsemées sont quinquennat, il n'y a que deux explications possibles : - soit il est parfaitement incompétent, gouverne au jour le jour, sans aucun projet à long terme pour le pays. - soit il le fait exprès, c'est-à-dire que ce qui importe pour lui c'est d'occuper le terrain, en faisant un peu tout et n'importe quoi. D'ailleurs, ce qui m'a semblé parfaitement inouï chez Sarko, c'est sa déclaration lors d'une remise de légion d'honneur à l'un de ses potes fortunés. Normalement, en tant qu'homme politique, il a atteint le summum de sa vocation en accédant à la présidence. Et bien non, pas pour lui. Ce qu'il espère, c'est, plus tard, "gagner beaucoup d'argent lui aussi"... Autrement dit, sa présidence, c'est un investissement qu'il compte monnayer plus tard. Pour le côté "homme d'état", on repassera, hein... Il ne cherchera pas à gagner des points, car depuis toujours il a clairement dit que les fonctionnaires ne seraient pas remplacés, et ces quelques mois, il n'a rien fait pour s'attirer leurs faveurs avec les jours de carence, l'évaluation, les rythmes scolaires etc...Quelques mois avant les élections, c'était pas dans son intêret électoral que d'avancer encore ces réformes!ça, c'est le côté "diatribe anti-fonctionnaires", ce qui séduit toujours et ne mange pas de pain. Par contre, les réformes qu'il avance ne seront pas mises en place avant l'élection présidentielle. Mais pourquoi donc, à ton avis ?On peut lui reprocher beaucoup de choses dans son gouvernement mais ce que justement j'apprécie chez lui et que je ne supporte pas chez le PS, c'est cette façon qu'à ce dernier à se "mettre à plat ventre" pour obtenir des voix! Ah bon... N'est-ce pas Sarko qui a promis tout et son contraire au cours de la campagne 2007 ? (cf première partie de mon message). 1
Boogie44 Posté(e) 18 janvier 2012 Posté(e) 18 janvier 2012 ah merci de ces quelques rappels Macteyss....
bouba13 Posté(e) 18 janvier 2012 Posté(e) 18 janvier 2012 Fanny pas tellement compris qui embaume le SOS education ici . On a le droit de ne pas encenser le projet socialiste sans être un extrémiste de droite ni même de droite du tout , désolée mais pour moi le socialisme n'est plus à gauche depuis bien longtemps et mes idées à moi sont profondément sociales justement . Ce n'est pas du rêve , c'est du leurre qu'on nous propose , redonner une image positive des enseignants , faire de l'enseignement une fierté , c'est bizarre mais moi il me semble avoir déjà entendu cela il y a quelques années et des deux grands partis . Et au prix de quelle contrepartie ?? Faire 35 heures dans les écoles ( comme se plaisait à l'énoncer Ségolène ), bosser 4 jours et demi , avoir moins de vacances ... Pour quoi en échange ? Rien ou des peanuts ... Bon c'est clair que malgré tout , au moment du vote je choisirais le moins pire . Je lis quoi? On ferait 35H de présence dans l'école avec Mr Hollande, comme l'avait proposé Ségolène??? :getlost: Espérons qu'il ne copie pas les propositions de son ex femme pour étayer un peu son programme assez flou... L'augmentation du nombre d'heures passées sur place concerne plus le second degré je pense.
bouba13 Posté(e) 18 janvier 2012 Posté(e) 18 janvier 2012 Fanny pas tellement compris qui embaume le SOS education ici . On a le droit de ne pas encenser le projet socialiste sans être un extrémiste de droite ni même de droite du tout , désolée mais pour moi le socialisme n'est plus à gauche depuis bien longtemps et mes idées à moi sont profondément sociales justement . Ce n'est pas du rêve , c'est du leurre qu'on nous propose , redonner une image positive des enseignants , faire de l'enseignement une fierté , c'est bizarre mais moi il me semble avoir déjà entendu cela il y a quelques années et des deux grands partis . Et au prix de quelle contrepartie ?? Faire 35 heures dans les écoles ( comme se plaisait à l'énoncer Ségolène ), bosser 4 jours et demi , avoir moins de vacances ... Pour quoi en échange ? Rien ou des peanuts ... Bon c'est clair que malgré tout , au moment du vote je choisirais le moins pire . Je lis quoi? On ferait 35H de présence dans l'école avec Mr Hollande, comme l'avait proposé Ségolène??? :getlost: Espérons qu'il ne copie pas les propositions de son ex femme pour étayer un peu son programme assez flou... L'augmentation du nombre d'heures passées sur place concerne plus le second degré je pense. Je ne partage pas ton avis... je pense à l'accompagnenement éducatif entre autres... L'accompagnement éducatif sera fait sur la base du volontariat ou bien assuré par des étudiants ou autre. Si on fait 35 h à l'école, ok mais après tu ne fais rien chez toi et on prépare quand?
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