de et du : prépositions ou articles partitifs?

[lara1522]

Bonjour,

Je fais les déterminants la semaine prochaine et plus largement analyse de nature avec mes CE2. Je cale sur de et du. Prépositions ou articles partitifs?

Que sont-ils pour vous?

[Archilecture]

Cela dépend.

Si tu dis "le couteau de mon frère" ou "la fille du jardinier", de et du sont des prépositions, du étant bien sûr la contraction de "de + le".

Si tu dis "J'ai vu de bien étranges choses" ou "je mange du pain", ce sont des articles.

[papili]

Je dirais que "du" est un article défini contracté, dans l'expression "la fille du puisatier", par exemple, ou un article partitif lorsque'on dit "il mange du pain, du sucre et du chocolat".

De est une préposition.

[Archilecture]

De peut être une préposition ou un article partitif.

Ca, c'est sûr.

Maintenant, dans "la fille du puisatier", j'aurais vu une préposition indiquant l'appartenance dans le "de", contractée avec un article défini. Mais je ne suis pas grammairienne non plus.

[papili]

Oui. Excusez-moi. En effet, "de" peut être un article partitif. Je suis désolé.

En revanche, "du" n'est pas une préposition mais bien un article défini contracté comme "au" et "aux".

[LouisBarthas]

L'article partitif, comme son nom le suggère, indique la partie d'un tout ou une certaine quantité de ce qui est désigné par le nom.

Il existe trois articles partitifs :

du (de l') pour le masculin singulier :

Je mets du bois dans la cheminée. Il y a de l'anis dans ce gâteau.

de la (de l') pour le féminin singulier :

J'étale de la colle. La vache broute de l'herbe.

des pour le pluriel des deux genres (des est partitif quand il correspond au singulier du, de la, de l') :

J'ai mangé des épinards (de l'épinard et non pas un épinard).

Pour former l'article partitif, la préposition de abandonne sa valeur ordinaire pour se combiner avec l'article défini le, la, l', les.

[dhaiphi]

des pour le pluriel des deux genres :

J'ai mangé des champignons et des figues.

Pas évident de distinguer un partitif pluriel d'un simple indéfini.

[LouisBarthas]

des pour le pluriel des deux genres :

J'ai mangé des champignons et des figues.

Pas évident de distinguer un partitif pluriel d'un simple indéfini.

Oups, tu as raison Daiphi ! je vais rectifier...

Des est partitif quand il correspond au singulier du, de la, de l' :

j'ai mangé des épinards (de l'épinard et non pas un épinard).

[Archilecture]

J'ai un peu du mal à comprendre la notion de partitif pluriel, en fait.

"du" ou "de l'" me semble vouloir dire "une certaine quantité de". "des" partitifs voudrait dire "plusieurs certaines quantités de ?"

"de l'épinard", pour moi, ça ne veut rien dire, ce sont bien des épinards qu'on mange. Mais "un épinard" ne va pas non plus. C'est toujours au pluriel. On dit bien "les épinards", quand on met du beurre dedans !

Ou alors, on considérerait que "des" partitif serait réservé à des mots n'existant, dans cette acception-là tout du moins, qu'au pluriel ?

[dhaiphi]

Ou alors, on considérerait que "des" partitif serait réservé à des mots n'existant, dans cette acception-là tout du moins, qu'au pluriel ?

D'où ma précédente remarque !

[LouisBarthas]

Ou alors, on considérerait que "des" partitif serait réservé à des mots n'existant, dans cette acception-là tout du moins, qu'au pluriel ?

D'où ma précédente remarque !

Effectivement, "il n'existe de forme plurielle de l'article partitif que dans un cas particulier, quand un nom susceptible d'être précédé de cet article n'a pas de singulier."

(Brunot et Bruneau, "Précis de grammaire historique de la langue française", 4e éd., par. 316)

Donc, si je comprends bien, les des ci-dessous sont des partitifs :

Ce sont des sables mouvants. (on ne voit pas un sable mouvant)

Nous mangeons des épinards. (on ne mange pas un épinard)

Elle fait des confitures. (on ne fait pas une confiture)

Donnez-moi des petits pois. (on ne donne pas un petit pois)

L'ambiguïté tient au fait que "l'article partitif n'est autre chose, pour le sens, qu'un article indéfini placé devant le nom des objets qui ne peuvent se compter (...), pour indiquer que l'on ne considère qu'une partie de l'espèce désignée par le nom."

(Grevisse, Le bon usage, 650)

"...Du point de vue de la signification, des n'est presque jamais un véritable article partitif, mais doit être regardé, à peu près dans tous les cas, comme le pluriel de l'indéfini un ou comme la combinaison de la préposition de et l'article défini."

(Grevisse, 652)

Je mange des noix. (indéfini, on peut manger une noix)

Je mange des épinards. (partitif, on ne mange pas un épinard)

[cuivre]

Je fais remonter le post, j'ai une question, si je dis " les habits de l'empereur" , de est un article ou une preposition??