Inéat / Exéat 2013

[Goëllette]

coccinutella, on 19 Mar 2013 - 16:46, said:

Je venais dire bon courage aux collègues n'ayant pas eu leur mutation, et je tombe sur un post qui m'agace encore.....

Bon sang, mais arrêtez avec vos suspicions sur les barêmes handicaps, non mais tu crois qu'on choisis d'avoir autant de points ??? Pour avoir ces points pour une mutation, on doit choisir UN département et prouver que cela améliorera nos conditions de vie ....

Mais ces départements sont apparemment un peu tous les mêmes et ceux quittés les mêmes également, d'où le problème.

Et ces personnes se retrouvent en concurrence avec les PE qui veulent retrouver leur conjoint.

Qu'est-ce qui conditionne ce choix ? Pourquoi certains départements sont-ils mieux pour certains types de handicap que d'autres ? (Je ne sais pas, je demande.)

Quant aux mutations de conjoint, j'ai pris l'exemple des militaires, parce qu'il est connu et compréhensible Il y a évidemment d'autres professions dans lesquelles on subit des mutations. Mais les demandes de rapprochement de conjoint sont-elles toujours motivées par une mutation obligée du conjoint ?

Est-ce que ces deux types de mutations de conjoints sont prises en compte de la même façon ? (Je ne sais pas, je demande.)

Parce qu'à mon sens, ce n'est pas du tout la même chose.

Quant au fait que les différences de demandes de départs soient dues uniquement à la quantité d'enseignants et d'élèves, je n'ai pas trouvé le nombre exact d'élèves par départements, dans le primaire, mais j'ai trouvé ce document sur le site du gouvernement qui donne un pourcentage des élèves par académie :

http://www.education.gouv.fr/cid57111/l-education-nationale-en-chiffres.html

Cela veut donc dire, grosso modo, que, par exemple, pour un élève d'Aix-Marseille ou de Bordeaux, il y en a deux de Versailles, que pour deux de Créteil, il y en a un peu plus d'un de Montpellier ou Toulouse. Donc ça doit être assez proche du nombre d'enseignants.

Or, quand on regarde les demandes de mutations 2013 sur le site du snuipp (http://www.snuipp.fr/La-participation-aux-permutations, voici le nombre de candidats à la sortie de ces académies :

Aix-Marseille : 526

Bordeaux : 561

Versailles : 3161 soit ... 6 fois plus (au lieu de deux fois)

Montpellier : 394

Toulouse : 420

Créteil : 4473 soit ... au moins 10 fois plus (au lieu de moins de deux fois)

Donc l'explication ne tient pas du tout. Et on peut sûrement faire le même constat si on trouve le nombre d'enseignants de chaque département.

J'ai bien commencé mon commentaire en expliquant que je me faisais l'avocate du diable, et je sais que mes propos dérangent, d'autant qu'ils sont hélas vrais.

Si on ne s'attaque pas aux véritables raisons qui font que les PE fuient certains coins et désirent en priorité en intégrer d'autres, on aboutira forcément à une impasse.

Je ne doute pas un instant de la bonne foi des personnes qui interviennent dans ce sujet et de la réelle détresse de celles qui n'ont pas obtenu satisfaction, mais je suis persuadée qu'une vraie réflexion à ce sujet et une refonte des critères de priorité permettrait que les cas réellement désespérés soient résolus.

Ça pourrait effectivement commencer par le retour à un recrutement départemental, comme cela se faisait du tant des Instituteurs, pour avoir moins de demandes de mutations pour un autre département de la même académie ...

Ça laisserait plus de place aux autres.

[coccinutella]

Perso, j'ai demandé un seul département parce que je suis suivie au chu et que je n'ai aucune possibilité d'être suivie dans mon département, ni même dans les départements limitrophes ! Alors certes, je demande un département TRES convoité, certes je passe devant plein de PE qui demandaient un rapprochement de conjoint ou une mutation par convenance perso....

Mais honnêtement est ce que ma situation ets enviable ? Franchement ? Est ce que tu crois sincèrement que je triche ? QUe tout ceux qui ont des points handicaps trichent ?

Si on demande des départements très demandés, c'est souvent parce que c'est là qu'il y a les plus grands centres de soin, c'est aussi parce que le climat nous est favorable ! Et la santé ça n'a pas de prix ...

Ne lance la pierre à personne, aucune situation ne mérite qu'on la critique ! Quand on passe le concours, on ne sait pas où on sera, on ne sait pas de quoi sera fait l'avenir, ni qui on va rencontrer !

Et d'ailleurs, pourquoi est ce que tu dis tout ça si tu n'es pas concernée par les mutations ? Pourquoi nous jetter la pierre au lieu de nous soutenir ? C'est un post de soutien il me semble

[sam-p2m]

Vaste débat que celui de "tu as passé un concours en connaissance de cause...."

Oui il y a 31 ans pour ma part. 22 ans passés en Seine St Denis et donc 9 dans le Val d'Oise. Et aujourd'hui il m'est impossible de rejoindre ma compagne en Haute Garonne sous le prétexte que ce n'est pas ma "compagne officielle" et qu'il faut avoir 18 ans d'ancienneté pour pouvoir sortir du 95 pour"convenances personnelles" (ce que je n'aurai jamais!!)

Voilà comment l'Educ Nat vous "remercie" de vos bons et loyaux services....Et j'ai un peu les boules de voir des collègues avec peu d'ancienneté être mutés, ou d'autres recrutés , avec aucun espoir de pouvoir bouger avant la retraite.

Je n'ai jamais été recruté "en connaissance de cause " et je ne prédis pas l'avenir 30 ans avant.

Je pense donc à démissionner puisque ce sont les DASEN qui s'arrogent le droit de disposer de mes choix, ne m'en offrant pas d'autres.

Je suis très touchée par ton message car je suis dans le même type de situation que toi. je voulais quitter le Val d'Oise pour la province pour convenance perso et étant T3, je suis très loin des 18 ans d'ancienneté !! Je sais que ma situation n'est pas critique mais nos projets sont en stand-by depuis 3 ans car nous sommes bloqués ici.

Du coup je l'ai joué un peu stratégique. je m'explique : j'ai demandé les départements qui m'intéressent plus le 92. j'ai obtenu ce département. Or, il se trouve que le 92 a accordé tous les exeats l'année dernière pour peu que tu obtiennes un ineat (même pour les convenances perso).

Je ne sais pas si tu es loin du 92, mais ça peut être un espoir de sortie, non ???

courage en tout cas.

[shirmette]

Quant aux mutations de conjoint, j'ai pris l'exemple des militaires, parce qu'il est connu et compréhensible Il y a évidemment d'autres professions dans lesquelles on subit des mutations. Mais les demandes de rapprochement de conjoint sont-elles toujours motivées par une mutation obligée du conjoint ?

Est-ce que ces deux types de mutations de conjoints sont prises en compte de la même façon ? (Je ne sais pas, je demande.)

Parce qu'à mon sens, ce n'est pas du tout la même chose.

Là je suis un peu perplexe... quelque soit la raison d'une séparation de conjoint il y a une séparation quand même non?

Par contre, là où tu peux critiquer cette séparation c'est que certains se pacsent entre potes pour faire revenir sur des secteurs très demandés des gens qui comme tu l'as dit ont préféré passer le concours en IDF... (et oui j'en connais, j'ai fait un an à l'iufm de Rennes et certaines soirées ressemblaient beaucoup à des entretiens d'embauche pour futurs pacsés...) mais là c'est plutot à la justice française de faire un tri entre les PACS réels et les PACS blancs...

Bref, sinon moi je suis du 78 et je cherche à rejoindre (vous l'aurez compris) mon conjoint en demandant le Calvados (14) et la Manche (50)

[yonyon58]

bonjour à tous et à toutes. en vous lisant je dois dire que je suis un peu désespérée... j'ai passé le concours dans l'académie de Créteil car mon conjoint devait y être muté et on a décidé de prendre les devants. mais contre toute attente (une fois le concours passé), la mutation de mon conjoint a été annulée... et là c'est le drame. lui ne peut plus me rejoindre et moi je me rends compte que je vais mettre des années avant de pouvoir rentrer dans mon département d'origine, même si nous sommes pacsés depuis quelques temps et que nous avons une maison. qu'en pensez vous ? Combien de temps pensez vous qu'il me faudra pour muter? (j'aurai apparemment besoin de 328 points). merci bcp d'avance

[brestois]

Non, je suis femme de militaire et j'attends comme tout le monde...snif

Moi aussi j'attends comme tout le monde .... :-)))

Et moi aussi j'ai attendu...

[brestois]

coccinutella, on 19 Mar 2013 - 16:46, said:

Je venais dire bon courage aux collègues n'ayant pas eu leur mutation, et je tombe sur un post qui m'agace encore.....

Bon sang, mais arrêtez avec vos suspicions sur les barêmes handicaps, non mais tu crois qu'on choisis d'avoir autant de points ??? Pour avoir ces points pour une mutation, on doit choisir UN département et prouver que cela améliorera nos conditions de vie ....

Mais ces départements sont apparemment un peu tous les mêmes et ceux quittés les mêmes également, d'où le problème.

Et ces personnes se retrouvent en concurrence avec les PE qui veulent retrouver leur conjoint.

Qu'est-ce qui conditionne ce choix ? Pourquoi certains départements sont-ils mieux pour certains types de handicap que d'autres ? (Je ne sais pas, je demande.)

Quant aux mutations de conjoint, j'ai pris l'exemple des militaires, parce qu'il est connu et compréhensible Il y a évidemment d'autres professions dans lesquelles on subit des mutations. Mais les demandes de rapprochement de conjoint sont-elles toujours motivées par une mutation obligée du conjoint ?

Est-ce que ces deux types de mutations de conjoints sont prises en compte de la même façon ? (Je ne sais pas, je demande.)

Parce qu'à mon sens, ce n'est pas du tout la même chose.

Quant au fait que les différences de demandes de départs soient dues uniquement à la quantité d'enseignants et d'élèves, je n'ai pas trouvé le nombre exact d'élèves par départements, dans le primaire, mais j'ai trouvé ce document sur le site du gouvernement qui donne un pourcentage des élèves par académie :

http://www.education.gouv.fr/cid57111/l-education-nationale-en-chiffres.html

Cela veut donc dire, grosso modo, que, par exemple, pour un élève d'Aix-Marseille ou de Bordeaux, il y en a deux de Versailles, que pour deux de Créteil, il y en a un peu plus d'un de Montpellier ou Toulouse. Donc ça doit être assez proche du nombre d'enseignants.

Or, quand on regarde les demandes de mutations 2013 sur le site du snuipp (http://www.snuipp.fr/La-participation-aux-permutations, voici le nombre de candidats à la sortie de ces académies :

Aix-Marseille : 526

Bordeaux : 561

Versailles : 3161 soit ... 6 fois plus (au lieu de deux fois)

Montpellier : 394

Toulouse : 420

Créteil : 4473 soit ... au moins 10 fois plus (au lieu de moins de deux fois)

Donc l'explication ne tient pas du tout. Et on peut sûrement faire le même constat si on trouve le nombre d'enseignants de chaque département.

J'ai bien commencé mon commentaire en expliquant que je me faisais l'avocate du diable, et je sais que mes propos dérangent, d'autant qu'ils sont hélas vrais.

Si on ne s'attaque pas aux véritables raisons qui font que les PE fuient certains coins et désirent en priorité en intégrer d'autres, on aboutira forcément à une impasse.

Je ne doute pas un instant de la bonne foi des personnes qui interviennent dans ce sujet et de la réelle détresse de celles qui n'ont pas obtenu satisfaction, mais je suis persuadée qu'une vraie réflexion à ce sujet et une refonte des critères de priorité permettrait que les cas réellement désespérés soient résolus.

Ça pourrait effectivement commencer par le retour à un recrutement départemental, comme cela se faisait du tant des Instituteurs, pour avoir moins de demandes de mutations pour un autre département de la même académie ...

Ça laisserait plus de place aux autres.

En quoi un recrutement départemental favoriserait les mutations???

[brestois]

Goëllette, très honnêtement je ne sais même pas si tes propos méritent une réponse, mais je vais quand même m'y coller.

1. Ce n'est pas parce que certains détournent le système (ça existe mais ils sont extrêmement minoritaires) qu'il faut être suspicieux envers tout le monde. C'est avec ce type d'argument qu'on nous fait passer des pertes de droits avec la bénédiction des bien-pensants justement parce qu'il y en a qui abusent. Ils utiisent le diviser pour mieux régner et ta réaction montre que ça marche !.

2. Que dans certains départements il y ait beaucoup de demande de départ par rapport à d'autres c'est aussi parce que ce sont les départements les plus gros de France avec le plus d'élève donc le plus d'enseignants. Par exemple, je suis titulaire dans l'académie de Versailles qui est la plus grosse académie de France. Et à l'intérieur, le Val d'oise est le plus gros département en terme d'élèves et d'enseignants. Donc 700 demandes de départ sur ce type de département et 180 rapprochements de conjoints, ça n'est pas si énorme. Il faut voir qu'en plus beaucoup de ses rapprochements de conjoints sont des demandes de départements limitrophes (Paris, oise, etc, en fonction de la vie de chacun). Il faut bien se rendre compte que vivre en ile de france avec une paye d'instit c'est maintenant mission impossible (et pour avoir bosser avant dans le privé, je gagnais au bout de 5 ans à peine ce que je gagnais comme assistante administrative avant de passer le concours). Et que si à 25 ans quand tu passes le concours, tu peux te contenter de ton petit F1, quand tu arrives à 30 ans, que tu as une famille, que ta paie n'a pas beaucoup évolué et que tu sais qu'en restant vivre là-bas tu auras au mieux un F2 ou F3 dans une banlieue glauque, ou t'éloigner et passer 2 h dans les transports, il y a un moment où je comprends qu'on puisse avoir envie de repartir.

3. Tu penses aux femmes des militaires ! Il n'y a qu'elles qui peuvent subir une mutation de leur mari ? Non mais je rêve ! Tu vis où ? Pour ma part, mon conjoint est dans le privé, il a été muté du jour au lendemain sur Lyon. Et je n'ai pas eu plusieurs mois pour m'y préparer comme une femme de militaire (cela étant ça ne retire rien à leur situation : mais ça n'est pas les uns contre les autres). Il a fallu qu'on prenne des décisions très rapides car quand on a un enfant, vivre séparé est compliqué. Et j'ai dû prendre une dispo en cours d'année.

4. Ta surenchère au barème, franchement, tu as de ces mots ! Comme si c'était les gens qui choisissaient les règles de mutation ! La surenchère au barème vient du fait que le système est grippé depuis 3 ans et que de ce fait des gens ayant de bonnes raisons de muter ne mutent pas et donc cumulent des points sur plusieurs années (si j'avais le choix d'être séparée de mon conjoint, dès l'année prochainne, j'avais 200 points de plus, et au bout de 4 ans j'aurais eu 450 points en plus de mon barème actuel... Fait le calcul : tu verras que cette surenchère comme tu dis ne reflète juste qu'un certain nombre de situations bloquées !

5. Je vais te parler de mon exemple, qui rejoint celui de plein de personnes et qui te montrera pourquoi plein de personnes trouve cela absurde.

J'ai passé le concours dans le val d'oise parce que j'y vivais et n'avais aucune raison d'en partir. Cette année mon conjoint a été muté (aléas de la vie) , je me suis mise en dispo, je participe au mouvement ce qui semble logique. De fait, je provoque un déficit dans mon département : - 1 puisque je ne suis plus en poste. J'ai des points pour rapprochement de conjoint, séparation d'une demi année, 1 enfant + AGS : 256 points au total. Figure-toi que je demande des départements où on trouve du travail aussi : 69 et 38. Ils sont aussi quelque peu déficitaires mais moins que le val d'oise. Certains sont rentrés dans ces départements avec 22 points dans l'isère et 26 points dans le rhône. Donc ils ne sont pas impossible à avoir. Sauf qu'avec mes 256 points, ça n'était pas assez pour sortir du val d'oise. Non à cause des gros barèmes (ils ne sont que la conséquence d'un système bloqué) mais à cause des calibrages choisis par le ministère. Tu peux dire que c'est tant pis et qu'on n'a qu'à ne pas passer les concours là-bas (cela étant pour avoir passé beaucoup d'années dans le val d'oise, beaucoup de jeunes enseignants y vivent et comme leur conjoint a du boulot là-bas aussi, ils ne cherchent pas plus que ça à muter non plus - Et puis le fait d'y vivre à un instant T ne préjuge pas de ce que sera la vie professionnelle du conjoint quelques années plus tard). Mais au final leur manière de bloquer les mutations les amènent à augmenter leur déficit en personnel (puisque disponibilité, temps partiel annualisé, etc).

6. Quant à ta remarque sur les points de handicap, franchement...

Alors très honnêtement tu parles des mutations comme les journalistes parlent de notre profession : sans vraiment savoir ce qui se passe mais en croyant tout savoir !

Entièrement d'accord avec toi Mantinée

Plutôt d'accord sauf à propos de ça:"Et je n'ai pas eu plusieurs mois pour m'y préparer comme une femme de militaire (cela étant ça ne retire rien à leur situation : mais ça n'est pas les uns contre les autres". Moi non plus, épouse de gendarme, je ne peux jamais participer aux permutations informatisées car nous sommes avertis au dernier moment... Les clichés ont la vie dure sur les conjoints de militaires!!!

[Lolipop64]

ce post est avant tout un post de SOUTIEN !!! et de l'entraide et du soutien on en tous et toutes besoin surtout en ce moment !!!

je suis en train de rédiger mes lettres d'I/E, j'avais oublié à quel point c'est la galère toutes ces lettres manuscrites

Pfff, pourquoi on ne peut pas faire par ordinateur?? surement pour tester (encore!) notre persévérance et notre endurance!

[garycooper]

bonjour à tous et à toutes. en vous lisant je dois dire que je suis un peu désespérée... j'ai passé le concours dans l'académie de Créteil car mon conjoint devait y être muté et on a décidé de prendre les devants. mais contre toute attente (une fois le concours passé), la mutation de mon conjoint a été annulée... et là c'est le drame. lui ne peut plus me rejoindre et moi je me rends compte que je vais mettre des années avant de pouvoir rentrer dans mon département d'origine, même si nous sommes pacsés depuis quelques temps et que nous avons une maison. qu'en pensez vous ? Combien de temps pensez vous qu'il me faudra pour muter? (j'aurai apparemment besoin de 328 points). merci bcp d'avance

tu veux aller ou ? quel département ?

[yonyon58]

bonjour à tous et à toutes. en vous lisant je dois dire que je suis un peu désespérée... j'ai passé le concours dans l'académie de Créteil car mon conjoint devait y être muté et on a décidé de prendre les devants. mais contre toute attente (une fois le concours passé), la mutation de mon conjoint a été annulée... et là c'est le drame. lui ne peut plus me rejoindre et moi je me rends compte que je vais mettre des années avant de pouvoir rentrer dans mon département d'origine, même si nous sommes pacsés depuis quelques temps et que nous avons une maison. qu'en pensez vous ? Combien de temps pensez vous qu'il me faudra pour muter? (j'aurai apparemment besoin de 328 points). merci bcp d'avance

tu veux aller ou ? quel département ?

dans la nièvre

[chach31]

ce post est avant tout un post de SOUTIEN !!! et de l'entraide et du soutien on en tous et toutes besoin surtout en ce moment !!!

je suis en train de rédiger mes lettres d'I/E, j'avais oublié à quel point c'est la galère toutes ces lettres manuscrites

Pfff, pourquoi on ne peut pas faire par ordinateur?? surement pour tester (encore!) notre persévérance et notre endurance!

heu, je les avais faites à l'ordi et j'ai quand même eu l'ineat-exeat...