8h20-8h30 et 13h20-13h30 : non à 20 minutes quotidiennes de bénévolat

[jeanounette]

Non, on doit toujours faire plus et mieux avec moins de moyens et sans broncher. Parfois, je me dis que c'est parce que nous sommes une profession très féminisée que l'on nous prend pour des m*** (avec bac+5 quand même, mais ça compte pas vraiment).

Plus ça va, plus je suis remontée face à la charge de travail supplémentaire. Avant, ces 20 minutes par jour, je n'y pensais pas vraiment. Désormais, ça me gonfle de les "donner", le moindre petit truc en plus me saoule. Je vais me rapprocher de ma collège syndicaliste pour lui en parler.

+1

D'ailleurs cette année c'est la première fois depuis longtemps que je ne suis pas à l'école un peu tous les jours pour cette dernière semaine de vacances et je compte bien esquiver le maximum d'animations pédagogiques ennuyeuses , si on me retire des journées de salaires tant pis , je n'aurais pas perdu mon temps en étant obligée de rester en plus sur place entre midi et 2 pour assister à des heures de remplissage . J'utiliserai peut-être les préavis de grève généraliste de SUD ou FO pour ne pas y aller de la journée , même !

[Sarri]

Bien entendu, les enseignants du secondaire sont soumis aux mêmes conditions que nous. C'est juste qu'ils ont des syndicats plus puissants qui ne lâchent rien au delà des 18h (même si la nouvelle mouture du décret concernant leurs obligations de service pourrait s'avérer piégée).

Tout à fait. En ce qui concerne par exemple les surveillances de récré, les textes sont clairs, un chef d'établissement du 2nd degré peut très bien demander aux profs du 2nd degré d'assurer la surveillance. J'ai parfois vu des cours de récréation dans les collèges où j'ai bossé avec 1 surveillant voir même aucun pour 450 élèves mais je n'ai jamais vu un prof faire ce travail. Je serais curieux de savoir combien de chefs d'établissements ont seulement tenté d'imposer ça à leurs profs...

L'habituelle réponse de nos chers syndicalistes "forumeurs" ne devrait pas tarder : "vous êtes jaloux, vous n'avez qu'à passer le CAPES"... En attendant, dans le 1er degré, on se fout de la gueule des instits avec ces temps de surveillance non comptabilisés.

Sauf que nous, ces temps de récréation sont comptés dans le temps de classe ce qui n'est pas le cas en collège.

C'est faux. Une heure de cours au collège fait 55 minutes dans le meilleur des cas et 50 minutes très souvent. Du coup un prof du secondaire ne passe jamais plus de 16 h 30 avec ses élèves (et accessoirement gagne en moyenne 700 euros de plus qu'un PE...). Encore une fois, il ne faut pas être jaloux mais il faut savoir ce qui se passe dans le jardin d'à côté.

[fredval77]

A titre perso, je trouve scandaleux que les enseignants du premier degré aient ces 20 min d accueil, ces 108h annuelles, ces 27 h hebdo et une paye au rabais, maintenant, je répète que nos obligations de services sont des obligations de services d'enseignement (grosso modo 972h par an), mais nous sommes soumis au régime général des fonctionnaires. C'est à dire 1607h annuelles et nous sommes payés pout faire ces 1607h. Donc râler en disant qu'on n'est pas payé pour ces 2x10 min, c'est se planter, car, légalement on pourrait nous cloquer 35 h hebdo et, éventuellement, le MEN pourrait le remplir avec ce qu il veut en dehors des tâches d'enseignement.

Ce qu'a mon avis nous devrions défendre, c'est de bétonner nos obligations de service en incluant à la fois nos obligations d'enseignement (972h) et les 635h restantes sous forme de préparation, de formation personnelle. ... Du coup, pas question de rajouter quoi que ce soit. Tant que ces 635h ne sont pas précisées, on peut nous mettre ce qu'on veut en nous disant qu'on est payés pour les faire.

Maintenant, le risque, c'est qu'on nous oblige à les faire sur place.

[Pablo]

Mon rêve professionnel! une pointeuse dans les écoles .. et encore plus avec le mercredi travaillé

[abel27]

Bien entendu, les enseignants du secondaire sont soumis aux mêmes conditions que nous. C'est juste qu'ils ont des syndicats plus puissants qui ne lâchent rien au delà des 18h (même si la nouvelle mouture du décret concernant leurs obligations de service pourrait s'avérer piégée).

Tout à fait. En ce qui concerne par exemple les surveillances de récré, les textes sont clairs, un chef d'établissement du 2nd degré peut très bien demander aux profs du 2nd degré d'assurer la surveillance. J'ai parfois vu des cours de récréation dans les collèges où j'ai bossé avec 1 surveillant voir même aucun pour 450 élèves mais je n'ai jamais vu un prof faire ce travail. Je serais curieux de savoir combien de chefs d'établissements ont seulement tenté d'imposer ça à leurs profs...

L'habituelle réponse de nos chers syndicalistes "forumeurs" ne devrait pas tarder : "vous êtes jaloux, vous n'avez qu'à passer le CAPES"... En attendant, dans le 1er degré, on se fout de la gueule des instits avec ces temps de surveillance non comptabilisés.

Sauf que nous, ces temps de récréation sont comptés dans le temps de classe ce qui n'est pas le cas en collège.

C'est faux. Une heure de cours au collège fait 55 minutes dans le meilleur des cas et 50 minutes très souvent. Du coup un prof du secondaire ne passe jamais plus de 16 h 30 avec ses élèves (et accessoirement gagne en moyenne 700 euros de plus qu'un PE...). Encore une fois, il ne faut pas être jaloux mais il faut savoir ce qui se passe dans le jardin d'à côté.

Encore une fois, tu ne parles que de ton collège. Fonctionnent-t-ils tout pareil ? Ensuite, quand la cloche sonne, je ne suis pas sûre que le prof de collège laisse ses élèves dans la classe, il attend qu'ils rangent et accueille ensuite l'autre classe. Donc, les 5 minutes sont là.

[prof désécol]

A titre perso, je trouve scandaleux que les enseignants du premier degré aient ces 20 min d accueil, ces 108h annuelles, ces 27 h hebdo et une paye au rabais, maintenant, je répète que nos obligations de services sont des obligations de services d'enseignement (grosso modo 972h par an), mais nous sommes soumis au régime général des fonctionnaires. C'est à dire 1607h annuelles et nous sommes payés pout faire ces 1607h. Donc râler en disant qu'on n'est pas payé pour ces 2x10 min, c'est se planter, car, légalement on pourrait nous cloquer 35 h hebdo et, éventuellement, le MEN pourrait le remplir avec ce qu il veut en dehors des tâches d'enseignement.

Ce qu'a mon avis nous devrions défendre, c'est de bétonner nos obligations de service en incluant à la fois nos obligations d'enseignement (972h) et les 609h restantes sous forme de préparation, de formation personnelle. ... Du coup, pas question de rajouter quoi que ce soit. Tant que ces 609h ne sont pas précisées, on peut nous mettre ce qu'on veut en nous disant qu'on est payés pour les faire.

Maintenant, le risque, c'est qu'on nous oblige à les faire sur place.

Et le président, il est très gentil. Il nous laisse des libertés. Mais s‘il nous les retirait, personne dirait rien. A sa place, je tricherais, tous les dimanches, pour toucher le tiercé. Pas lui.

[Sarri]

Bien entendu, les enseignants du secondaire sont soumis aux mêmes conditions que nous. C'est juste qu'ils ont des syndicats plus puissants qui ne lâchent rien au delà des 18h (même si la nouvelle mouture du décret concernant leurs obligations de service pourrait s'avérer piégée).

Tout à fait. En ce qui concerne par exemple les surveillances de récré, les textes sont clairs, un chef d'établissement du 2nd degré peut très bien demander aux profs du 2nd degré d'assurer la surveillance. J'ai parfois vu des cours de récréation dans les collèges où j'ai bossé avec 1 surveillant voir même aucun pour 450 élèves mais je n'ai jamais vu un prof faire ce travail. Je serais curieux de savoir combien de chefs d'établissements ont seulement tenté d'imposer ça à leurs profs...

L'habituelle réponse de nos chers syndicalistes "forumeurs" ne devrait pas tarder : "vous êtes jaloux, vous n'avez qu'à passer le CAPES"... En attendant, dans le 1er degré, on se fout de la gueule des instits avec ces temps de surveillance non comptabilisés.

Sauf que nous, ces temps de récréation sont comptés dans le temps de classe ce qui n'est pas le cas en collège.

C'est faux. Une heure de cours au collège fait 55 minutes dans le meilleur des cas et 50 minutes très souvent. Du coup un prof du secondaire ne passe jamais plus de 16 h 30 avec ses élèves (et accessoirement gagne en moyenne 700 euros de plus qu'un PE...). Encore une fois, il ne faut pas être jaloux mais il faut savoir ce qui se passe dans le jardin d'à côté.

Encore une fois, tu ne parles que de ton collège. Fonctionnent-t-ils tout pareil ? Ensuite, quand la cloche sonne, je ne suis pas sûre que le prof de collège laisse ses élèves dans la classe, il attend qu'ils rangent et accueille ensuite l'autre classe. Donc, les 5 minutes sont là.

Oh que non je ne parle pas que de mon collège. C'est la même chose partout. Les horaires types sont : 8h-8h55, 9h-9h50, récré 15 minutes, 10h05-11h, 11h05-12h puis 14h-14h55, 15h-15h50, récré 15 min, 16h05-17h.

[leene]

Bien entendu, les enseignants du secondaire sont soumis aux mêmes conditions que nous. C'est juste qu'ils ont des syndicats plus puissants qui ne lâchent rien au delà des 18h (même si la nouvelle mouture du décret concernant leurs obligations de service pourrait s'avérer piégée).

Tout à fait. En ce qui concerne par exemple les surveillances de récré, les textes sont clairs, un chef d'établissement du 2nd degré peut très bien demander aux profs du 2nd degré d'assurer la surveillance. J'ai parfois vu des cours de récréation dans les collèges où j'ai bossé avec 1 surveillant voir même aucun pour 450 élèves mais je n'ai jamais vu un prof faire ce travail. Je serais curieux de savoir combien de chefs d'établissements ont seulement tenté d'imposer ça à leurs profs...

L'habituelle réponse de nos chers syndicalistes "forumeurs" ne devrait pas tarder : "vous êtes jaloux, vous n'avez qu'à passer le CAPES"... En attendant, dans le 1er degré, on se fout de la gueule des instits avec ces temps de surveillance non comptabilisés.

Sauf que nous, ces temps de récréation sont comptés dans le temps de classe ce qui n'est pas le cas en collège.

Oui mais là je pense qu'on parle seulement des heures d'accueil (matin et AM).

Je viens de recevoir un dépliant du SNUIPP, numéro spécial "carrière, droits des enseignants des écoles".

Au chapitre "Temps de travail" le paragraphe "quelles sont mes obligations de service ?" détaille la répartition des 108heures et ajoute ceci à la fin :

"Il faut ajouter à cela des obligations formalisées par d'autres textes comme les 2 jours de pré-rentrée, la journée de solidarité ou le temps d'accueil de 10 minutes avant la classe".

ça en fait des heures gratoches tout ça !

et je suis sure qu'ils donnent les références de ces textes....

[sylvielise]

Bien entendu, les enseignants du secondaire sont soumis aux mêmes conditions que nous. C'est juste qu'ils ont des syndicats plus puissants qui ne lâchent rien au delà des 18h (même si la nouvelle mouture du décret concernant leurs obligations de service pourrait s'avérer piégée).

Tout à fait. En ce qui concerne par exemple les surveillances de récré, les textes sont clairs, un chef d'établissement du 2nd degré peut très bien demander aux profs du 2nd degré d'assurer la surveillance. J'ai parfois vu des cours de récréation dans les collèges où j'ai bossé avec 1 surveillant voir même aucun pour 450 élèves mais je n'ai jamais vu un prof faire ce travail. Je serais curieux de savoir combien de chefs d'établissements ont seulement tenté d'imposer ça à leurs profs...

L'habituelle réponse de nos chers syndicalistes "forumeurs" ne devrait pas tarder : "vous êtes jaloux, vous n'avez qu'à passer le CAPES"... En attendant, dans le 1er degré, on se fout de la gueule des instits avec ces temps de surveillance non comptabilisés.

Sauf que nous, ces temps de récréation sont comptés dans le temps de classe ce qui n'est pas le cas en collège.

Oui mais là je pense qu'on parle seulement des heures d'accueil (matin et AM).

Je viens de recevoir un dépliant du SNUIPP, numéro spécial "carrière, droits des enseignants des écoles".

Au chapitre "Temps de travail" le paragraphe "quelles sont mes obligations de service ?" détaille la répartition des 108heures et ajoute ceci à la fin :

"Il faut ajouter à cela des obligations formalisées par d'autres textes comme les 2 jours de pré-rentrée, la journée de solidarité ou le temps d'accueil de 10 minutes avant la classe".

ça en fait des heures gratoches tout ça !

et je suis sure qu'ils donnent les références de ces textes....

Non.

[rhâââ]

A titre perso, je trouve scandaleux que les enseignants du premier degré aient ces 20 min d accueil, ces 108h annuelles, ces 27 h hebdo et une paye au rabais, maintenant, je répète que nos obligations de services sont des obligations de services d'enseignement (grosso modo 972h par an), mais nous sommes soumis au régime général des fonctionnaires. C'est à dire 1607h annuelles et nous sommes payés pout faire ces 1607h. Donc râler en disant qu'on n'est pas payé pour ces 2x10 min, c'est se planter, car, légalement on pourrait nous cloquer 35 h hebdo et, éventuellement, le MEN pourrait le remplir avec ce qu il veut en dehors des tâches d'enseignement.

Ce qu'a mon avis nous devrions défendre, c'est de bétonner nos obligations de service en incluant à la fois nos obligations d'enseignement (972h) et les 609h restantes sous forme de préparation, de formation personnelle. ... Du coup, pas question de rajouter quoi que ce soit. Tant que ces 609h ne sont pas précisées, on peut nous mettre ce qu'on veut en nous disant qu'on est payés pour les faire.

Maintenant, le risque, c'est qu'on nous oblige à les faire sur place.

Enfin des paroles sensées dans ce débat...

Perso je rêve de pouvoir faire mes 35h sur place, dans une salle spécialement destinée à cela : fini les classeurs à la maison, bonjour le vrai travail d'équipe, et une véritable coupure vie pro / vie perso. Mais bon, faut pas rêver, la nouveauté fait peur à l'EN...

[Sonja]

Mon rêve professionnel! une pointeuse dans les écoles .. et encore plus avec le mercredi travaillé

J'adore l'idée de la pointeuse

[malou66]

Vous rigolez quand je travaillais dans le privé, nous avons eu une pointeuse pour la mise en place des 35 h.

Et bien le rêve, nous nous sommes rendu compte que toutes les minutes sup étaient comptabilisée et cela nous faisais des jours entiers de récup. Alors oui pourquoi pas ? Mon temps de présence à l'école serait réellement comptabilisé et donc adieu réunions et autres réjouissances inutiles. Et çà c'est sans parler du temps perso à la maison.