2014: toujours autant d'injustices dans les mutations...

[Goëllette]

Un salarié avec un emploi stable peut se permettre d'avoir son enfant dans l'école d'à côté.

Un PE qui change tous les ans (2d et 3ème mvt et fractionnés, au rapport!) , beaucoup moins.

Car changer chaque année d'orthophoniste en lien avec le lieu de scolarisation, cela signifie des mois de trou dans la PenC du gamin, et une discontinuité bien dommageable (ils/elles ne se valent pas tous, et certains ont leurs sur-compétence, qui convient pile poile à tel ou tel enfant).

J'ai emmené Fiston à 2 PenC hebdo, pendant des mois.

Que "des mois", pas "des années" (une seule PenC pendant 2 ans, par ailleurs).

C'est crevant pour le gamin. C'est contraignant pour le parent (ah, les anim péda et le projet d'école qui faisaient sauter des séances... )

J'aurais été nommée à 4,5j à 100 ou 150 km de chez moi (possible, dans mon département) , franchement, j'en faisais quoi du môme?

Pas de PenC les soirs car retour trop tardif.

Reste le mercredi ap. midi.

Franchement, 2 PenC la même 1/2 journée... déjà il faut obtenir les créneaux... et cela use; avec les devoirs qui restent à faire...

Pauvre gosse.

Etre "dans le bon coin du département" ne me semble pas une demande délirante. Exiger l'école à 2 minutes à pied, c'est autre chose.

Un de mes neveux est autiste.

Hors de question pour ses parents de partir à Trouland (un poste de fonctionnaire y attendait ma BS, toujours sur poste contractuel depuis 10 ans ) , sans PenC possible à moins de 2h de route.

Un autre neveu habite au-dit Trouland. Les parents fonctionnaires qui y habitent me semblent légitimement pouvoir (devoir!) demander une mutation, pour la PenC de leur enfant concerné par le même handicap. Cet autre neveu a d'évidents (pour moi) troubles du comportement, de la relation et du langage; ses parents ne sont pas en demande, je ferme ma g... quant à l'intérêt d'un dépistage et de PenC éventuelles !

Par ailleurs, en combien de temps peut-on établir une PenC globale pour un enfant handicapé?

Il faut des mois.

Demander une mutation en en ayant un, c'est lui faire perdre des mois d’accompagnement, c'est aussi devoir refaire confiance à d'autres personnes, éventuellement, en essayer, et devoir finalement en changer.

Pas vraiment le truc fait sur un coup de tête.

(j'ai en tête un enfant invalide moteur cérébral, dont la famille aurait mieux vécu en province près de la famille qu'en RP avec un seul salaire de prof; mais ils avaient construit toutes ses PenC et trouvé un établissement spécialisé pour l'école: tant pis)

Tu as bien compris que nous ne parlions pas des cas graves.

Et bien des collègues revendiquant des bonifications pour rejoindre le coin qu'elles désirent ne sont pas à TP obligé.

Elles ont ou pourraient avoir un poste fixe et s'installer dans le coin. Elles choisissent de ne pas le faire.

Je parle hélas en connaissance de cause.

Et même à Trouland, je suis sûre qu'il y a d'excellents professionnels pour les prises en charge des chérubins (car je suppose que c'est ce que veut dire PenC) !

[Argon]

Une jambe dans le plâtre ne nécessite pas forcément une place de stationnement handicapé ...

Qui dit "forcément" ? Mais cela peut arriver.

Et sincèrement, il y a trèèèèès peu de places handicapées.

Ca dépend où. Là encore : ce n'est pas moi qui généralise. Chaque situation locale doit s'apprécier dans son contexte.

Quand t'es vraiment confronté à la situation à devoir chercher des places parce que tu n'as vraiment pas le choix (en fauteuil) et bien on trouve que ça manque....

De même que lorsque tu es vraiment confronté à la même situation, alors que tu n'as vraiment pas le choix (pour une autre raison qu'un fauteuil), tu trouves aussi que ça manque...

Je trouve qu'il n'existe aucune bonne excuse à une personne valide d'utiliser une place handicapée ....

Aucune, vraiment ? Tu manques probablement un peu d'imagination, ou d'empathie.

"prend ma place, prend aussi mon handicap"

Je trouve ce genre de propagande proprement scandaleuse et violente. "Prends mon handicap", vraiment ? C'est pour le coup qu'il n'existe vraiement aucune bonne excuse — et surtout pas je ne sais quel humour de communicant à deux balles — pour dire à autrui qu'on lui souhaite un handicap !

[coccinutella]

Une jambe dans le plâtre ne nécessite pas forcément une place de stationnement handicapé ...

Qui dit "forcément" ? Mais cela peut arriver.

Et sincèrement, il y a trèèèèès peu de places handicapées.

Ca dépend où. Là encore : ce n'est pas moi qui généralise. Chaque situation locale doit s'apprécier dans son contexte.

Quand t'es vraiment confronté à la situation à devoir chercher des places parce que tu n'as vraiment pas le choix (en fauteuil) et bien on trouve que ça manque....

De même que lorsque tu es vraiment confronté à la même situation, alors que tu n'as vraiment pas le choix (pour une autre raison qu'un fauteuil), tu trouves aussi que ça manque...

Je trouve qu'il n'existe aucune bonne excuse à une personne valide d'utiliser une place handicapée ....

Aucune, vraiment ? Tu manques probablement un peu d'imagination, ou d'empathie.

"prend ma place, prend aussi mon handicap"

Je trouve ce genre de propagande proprement scandaleuse et violente. "Prends mon handicap", vraiment ? C'est pour le coup qu'il n'existe vraiement aucune bonne excuse — et surtout pas je ne sais quel humour de communicant à deux balles — pour dire à autrui qu'on lui souhaite un handicap !

Ce n'est pas scandaleux, je suis désolée ... une personne valide peut se garer plus loin de l'entrée d'un magasin, plus loin de là où elle veut aller.... une personne handicapée ne PEUT PAS se garer où elle veut ....

En ce qui concerne l'utilisation des places handicapées par des personnes valides, les gens qui le font ont toujours des bonnes raisons, des bonnes excuses ... mais quand tu as vraiment besoin de cette place et qu'elle est occupée par une personne valide, c est plus qu'agaçant ....Parce que tu ne peux pas faire autrement... vraiment pas... je me suis retrouvée parfois à devoir rebrousser chemin, annulant une sortie parce qu'il n'y avait pas de places handicapée libre et que les gens garés dessus n'avaient pas le macaron

Alors oui, il y a des situations ponctuelles où on peut avoir besoin de ces places, et sans avoir le macaron ... mais dans ce cas, c est justifié

Et je trouve tes propos durs ... me dire que je manque d'empathie, c'est bien mal me connaitre .

[Goëllette]

Il m'est arrivé d'être très pressée et même d'avoir une cheville foulée, donc de vouloir m'épargner des pas, mais jamais, au grand jamais, je ne me suis garée sur une place handicapé. Il n'y a aucune bonne excuse à le faire. Vraiment aucune.

Par contre, les cartes "handicapé" devraient être contrôlées régulièrement, car il est inadmissible que les familles puissent les utiliser quand la personne handicapée ne se trouve pas à l'intérieur, de même qu'on devrait les retirer de la circulation quand la personne handicapée est décédée.

Je connais plusieurs personnes qui utilisent régulièrement la carte de conjoints décédés depuis plusieurs années.

[Argon]

"prend ma place, prend aussi mon handicap"

Je trouve ce genre de propagande proprement scandaleuse et violente. "Prends mon handicap", vraiment ? C'est pour le coup qu'il n'existe vraiment aucune bonne excuse — et surtout pas je ne sais quel humour de communicant à deux balles — pour dire à autrui qu'on lui souhaite un handicap !

Ce n'est pas scandaleux, je suis désolée ...

Si tu le dis. Si je te suis bien, tu ne vois pas de problème particulier à souhaiter explicitement un handicap à quelqu'un, mais c'est mal te connaître qu'imaginer que tu puisses manquer d'empathie, et ce sont mes propos qui sont durs ?

je me suis retrouvée parfois à devoir rebrousser chemin, annulant une sortie parce qu'il n'y avait pas de places handicapée libre et que les gens garés dessus n'avaient pas le macaron

Comme je me suis retrouvé parfois à devoir rebrousser chemin, annuler une sortie parce que les nombreuses places libres étaient toutes réservées aux handicapés. En quoi est-ce moins grave ?

[coccinutella]

Je ne souhaite le handicap de personne ! Ce n'est pas mon propos ... c est histoire de faire comprendre que si on (oui, je dis on, car je suis moi même reconnue handicapée .... je ne prends pas la carte car je considère que je n'en ai pas besoin, je la laisse à ceux qui en ont réellement besoin) a besoin de places particulières, c est qu'on ne peut pas faire autrement

Je comprend parfaitement que ça puisse sembler scandaleux, mais le but n est pas de souhaiter le handicap de quelqu'un, pas du tout....

Il n'y a pas tant de places que ça réservées aux personnes en situation de handicap. mais c'est certains que quand il ne reste que ces places libres, on trouve ça disproportionné ....

Je pense aussi que nous sommes hors sujet, ici on parle des mutations ...Et je ne pense pas que nos arguments rentrent dans le sujet

[Argon]

Je ne souhaite le handicap de personne ! Ce n'est pas mon propos ...

Je me doute bien que ce n'est pas ton intention et je sais que la phrase que tu reproduis n'est pas de toi. Il n'empêche que c'est, objectivement, le seul sens possible, à l'impératif, de "Prends mon handicap". Et que c'est un slogan scandaleux, et violent.

[Lena]

Oui c'est violent.

Non, ce n'est pas scandaleux.

Tu veux cette place, là, pile celle-là à côté de l'entrée du magasin?

Tu ne veux pas "tourner" 1 1/4 d'h pour en trouver une autre?

Mon frère non plus.

Parce que 1 1/4 d'h de hurlements, et de gestes violents, puis un gamin qui ne se calme plus pendant tout le temps du ravitaillement, puis du trajet retour jusqu'à être à nouveau dans un lieu rassurant, c'est dur à vivre en soi, et dur dans le regard des autres.

Outre que la sortie au supermarché a une visée thérapeutique (supporter la foule, les lumières, le bruit), et que la commencer ainsi, c'est la mettre en l'air.

Des amis, c'est pour avoir la place de sortir le fauteuil roulant (électrique + corset + ...) de leur fils.

D'autres personnes, c'est parce que leur état ne leur permet pas de marcher longtemps.

Et toi, c'est pour quoi?

(et oui, c'est rageant de voir des cartes manifestement fausses, ou des personnes seules descendre de véhicule bien sautillantes - quoi que les handicaps invisibles existent; mais est-ce une excuse pour se conduire comme ces goujats?)

Toutes (quasi?) les personnes dotées de ce sésame seraient ravies d'avoir ta mobilité, quitte à devoir "tourner" de temps en temps pour trouver une place.

Alors, vous échangez?

[Argon]

Oui c'est violent.

Non, ce n'est pas scandaleux.

Ah ? Et en quelles circonstances, selon toi, est-il légitime de faire violence à quelqu'un qui ne vous a strictement rien fait ?

Et toi, c'est pour quoi?

Et ce genre de compétition de légitimités est à mon sens totalement indécente. A quel titre, de quel droit, demanderait-on agressivement des comptes à autrui sur un besoin qu'on considère fondamental pour soi-même ?

Encore une fois : 1/ Je suis personnellement partisan d'une société généreuse envers les plus faibles, y compris évidemment les handicapés. Pour autant, il ne s'agit pas de droits naturels, mais de sacrifices librement acceptés par tous les autres. S'ils ne sont pas appréciés pour tels, si la seule réponse est une violence, même symbolique — ma foi, on peut toujours revenir dessus. Tendre l'autre joue n'est jamais pour moi une ardente obligation morale ou politique.

2/ La limite de cette générosité est pour moi le rattrapage d'un niveau de vie moyen, jamais le privilège. En l'occurrence, "tourner un quart d'heure" de plus pour se garer lorsqu'on marche facilement ne me semble en effet pas disproportionné (même si, à la fin du mois, ça fait quand même huit heures perdues...). Ne pas pouvoir se garer du tout — donc aller bosser, ou rentrer chez soi — pour que d'autres aient l'assurance de toujours pouvoir le faire dans les meilleures conditions, c'est une tout autre affaire.

[babylou]

Je ne souhaite le handicap de personne ! Ce n'est pas mon propos ... c est histoire de faire comprendre que si on (oui, je dis on, car je suis moi même reconnue handicapée .... je ne prends pas la carte car je considère que je n'en ai pas besoin, je la laisse à ceux qui en ont réellement besoin) a besoin de places particulières, c est qu'on ne peut pas faire autrement

Je comprend parfaitement que ça puisse sembler scandaleux, mais le but n est pas de souhaiter le handicap de quelqu'un, pas du tout....

Il n'y a pas tant de places que ça réservées aux personnes en situation de handicap. mais c'est certains que quand il ne reste que ces places libres, on trouve ça disproportionné ....

Je pense aussi que nous sommes hors sujet, ici on parle des mutations ...Et je ne pense pas que nos arguments rentrent dans le sujet

+1 !!

Je vous rappelle que le sujet de ce post traite des mutations de complaisance, ouvrez un autre post si vous souhaitez débattre des priorités ou non à accorder aux handicapés!

[coccinutella]

Je ne souhaite le handicap de personne ! Ce n'est pas mon propos ... c est histoire de faire comprendre que si on (oui, je dis on, car je suis moi même reconnue handicapée .... je ne prends pas la carte car je considère que je n'en ai pas besoin, je la laisse à ceux qui en ont réellement besoin) a besoin de places particulières, c est qu'on ne peut pas faire autrement

Je comprend parfaitement que ça puisse sembler scandaleux, mais le but n est pas de souhaiter le handicap de quelqu'un, pas du tout....

Il n'y a pas tant de places que ça réservées aux personnes en situation de handicap. mais c'est certains que quand il ne reste que ces places libres, on trouve ça disproportionné ....

Je pense aussi que nous sommes hors sujet, ici on parle des mutations ...Et je ne pense pas que nos arguments rentrent dans le sujet

+1 !!

Je vous rappelle que le sujet de ce post traite des mutations de complaisance, ouvrez un autre post si vous souhaitez débattre des priorités ou non à accorder aux handicapés!

Exactement ...

Argon, tu as le droit de ne pas être d'accord, on a chacun nos avis, et j'ai le sentiment qu'on ne trouvera pas de terrain d'entente ...

Mais ici, on parle des mutations, pas du reste.

[katarinabellachichi]

Il m'est arrivé d'être très pressée et même d'avoir une cheville foulée, donc de vouloir m'épargner des pas, mais jamais, au grand jamais, je ne me suis garée sur une place handicapé. Il n'y a aucune bonne excuse à le faire. Vraiment aucune.

Par contre, les cartes "handicapé" devraient être contrôlées régulièrement, car il est inadmissible que les familles puissent les utiliser quand la personne handicapée ne se trouve pas à l'intérieur, de même qu'on devrait les retirer de la circulation quand la personne handicapée est décédée.

Je connais plusieurs personnes qui utilisent régulièrement la carte de conjoints décédés depuis plusieurs années.

J'ai une copine qui a un fils handicapé , elle est la première à râler après les gens qui lui prennent les places, mais elle, que fait-elle? Elle se gare sur les places réservées même quand elle n'a pas son fils!