nola Posté(e) 29 mai 2016 Posté(e) 29 mai 2016 C'est vrai mais pour avoir travaillé dans plusieurs pays, je n'ai jamais vu des enfants passer autant de temps en collectivité qu'en France.
Invité Posté(e) 29 mai 2016 Posté(e) 29 mai 2016 Ces rythmes suivent le rythme de travail des parents, c'est tout.... Dans notre commune, niveau social relativement élevé, le discours des parents était: " peu importe l'organisation de la semaine ou des journées, du moment que nos enfants soient pris en charge GRATUITEMENT jusqu' à 16h30"...
nola Posté(e) 29 mai 2016 Posté(e) 29 mai 2016 C'est effectivement un choix de société. Il faut ensuite l'assumer et ne pas rejeter sur l'école la fatigue des enfants. Quant à la gratuité, elle n'existe pas et il serait parfois bon de le rappeler. Les garderies ont un coût.
tiniouu Posté(e) 29 mai 2016 Posté(e) 29 mai 2016 Le 28/05/2016 à 13:56, leene a dit : pour participer à ce débat, je pense que l'évolution de notre société y est aussi pour quelque chose. On est dans une spirale effarante depuis quelques décennies, une course à la performance, à la consommation (mais sans en donner les moyens à tous), on en demande toujours plus aux mêmes (et beaucoup sont les parents de nos élèves) en dégradant leurs conditions de travail, de vie... le chômage ne cesse de monter et touche de plus en plus de monde et de milieux qui étaient plus tranquilles avant , mais aujourd'hui même quand une entreprise fait des bénéfices, elle délocalise et supprime des emplois. Les adultes sont stressés, anxieux pour leur avenir, acceptent de rentrer dans ces courses folles et forcément les enfants qu'ils ont se prennent ça de plein fouet. Parents moins présents, plus stressés, moins disponibles... S'ajoute à tout ça l'invasion du numérique, chacun devant son écran on ne discute plus, on ne partage plus grand chose à part le stress, les engueulades etc... Je bosse dans un milieu "normal" et je trouve l'attitude de beaucoup de mes élèves inquiétantes, pb d'attention, de concentration, de positionnement par rapport à l'adulte, difficultés à obéir, à travailler (dans le sens gout de l'effort )et j'en passe... il serait grand temps que la société freine, prenne le temps, redevienne humaine tout simplement. L'école effectivement doit aussi redevenir plus humaine, bienveillante et offrir une prise en charge plus adaptée à chaque enfant ... mais c'est pas vraiment la direction prise avec le passage des clis, en ulis école, la suppression des 6ème segpa, le manque de place dans les structures spécialisées, l'interdiction des maintiens ... une vrai belle réflexion qu'il faudrait avoir mais qui aujourd'hui dans nos politiques s'intéresse à cela .... Tout à fait d'accord avec ça. La semaine dernière, je me suis dit, en regardant mes cm1 (15 élèves dans un cours double), que le bon élève n'était plus la norme. J'ai deux très bonnes élèves, mais qui sont très timides et participent très peu, une bonne qui participe, 3 très bons en maths, mais pas du tout en français, 2 très bons en français, mais pas du tout en maths, un qui relève de clis, 2 de segpa, un avec avs, un qui coule de plus en plus, une qui pleure quand on va à la piscine et fait du chantage à ses parents, un autre qui tremble lorsque je me fâche contre les autres....Bref....en gros, 3 ou 4 qui "tiennent la route" et tous les autres.......
montagny Posté(e) 30 mai 2016 Posté(e) 30 mai 2016 Il y a 11 heures, nola a dit : C'est vrai mais pour avoir travaillé dans plusieurs pays, je n'ai jamais vu des enfants passer autant de temps en collectivité qu'en France. Le dilemme est soit collectivité soit femme au foyer car si les parents ne sont pas à la maison alors ils sont pris en charge par la collectivité... A moins que tu es une autre proposition?
Nao Posté(e) 30 mai 2016 Posté(e) 30 mai 2016 Il y a 3 heures, montagny a dit : Le dilemme est soit collectivité soit femme au foyer car si les parents ne sont pas à la maison alors ils sont pris en charge par la collectivité... A moins que tu es une autre proposition? D'ailleurs en Allemagne beaucoup de femmes stoppaient leur activité professionnelle dès leur premier enfant dans les années 70 et 80. Du coup il n'existe pas beaucoup de modes de garde pour les moins de 3 ans, et des écoles maternelles optionnelles et rares pour les maternelles.... Il serait même mal vu de bosser quand on a des enfants.....http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/12/17/en-allemagne-la-mauvaise-image-des-meres-au-travail-pese-sur-la-natalite_1807529_3214.html Comme apparemment les français doivent toujours s'aligner sur les voisins (en tous les cas les médias aiment bien revenir là dessus assez souvent), peut être notre gouvernement espère-t-il secrètement que notre société va glisser vers ce mode de fonctionnement. Ça règlerait d'abord le problème des rythmes de l'enfant et avantage collatéral : celui du chômage ! C'est pas formidable, tout ça ?
montagny Posté(e) 30 mai 2016 Posté(e) 30 mai 2016 il y a 15 minutes, Nao a dit : D'ailleurs en Allemagne beaucoup de femmes stoppaient leur activité professionnelle dès leur premier enfant dans les années 70 et 80. Du coup il n'existe pas beaucoup de modes de garde pour les moins de 3 ans, et des écoles maternelles optionnelles et rares pour les maternelles.... Il serait même mal vu de bosser quand on a des enfants.....http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/12/17/en-allemagne-la-mauvaise-image-des-meres-au-travail-pese-sur-la-natalite_1807529_3214.html Comme apparemment les français doivent toujours s'aligner sur les voisins (en tous les cas les médias aiment bien revenir là dessus assez souvent), peut être notre gouvernement espère-t-il secrètement que notre société va glisser vers ce mode de fonctionnement. Ça règlerait d'abord le problème des rythmes de l'enfant et avantage collatéral : celui du chômage ! C'est pas formidable, tout ça ? ok mais existe-t-il une autre alternative à collectivité ou femme/homme au foyer? On peut débattre tant que l'on veut du temps de collectivité des enfants mais si on ne peut rien proposer d'autre que l'arrêt du travail de l'un ou l'autre des parents alors la discussion est vaine. Est-il plus important que chacun des parents travaille ou qu'un seul travaille et puisse récupérer les enfants à 15h30 après la classe ? Si on dit que c'est la collectivité alors cela veut dire que comme les deux parents travaillent ils peuvent payer le périscolaire...ici, si un des deux parents ne travaillent pas alors pas de place prioritaire en cantine (330 élèves et 120 places de cantine) Rmq : je n'ai pas de solution mais ce dilemme de la collectivité est à mettre en face de la société voulue.
HappyPomme Posté(e) 30 mai 2016 Posté(e) 30 mai 2016 Développer le télétravail pour tous ceux qui peuvent travailler ainsi ? Arrêter de se dire que plus tu passes du temps sur ton lieu de travail, meilleur tu es ? Ca serait déjà un début.
montagny Posté(e) 30 mai 2016 Posté(e) 30 mai 2016 il y a 10 minutes, PommeD'Api a dit : Développer le télétravail pour tous ceux qui peuvent travailler ainsi ? Arrêter de se dire que plus tu passes du temps sur ton lieu de travail, meilleur tu es ? Ca serait déjà un début. ça c'est déjà un début de changement de société...et cela va plus loin que l'école. Les parents finlandais, néerlandais, suédois, allemands...que j'ai pu avoir étaient à la sortie de l'école à 16h (1h de garderie pour les enfants) car ils font journée continue sans pause repas de 2h mais seulement 45min max ; donc 8h-16h.
Lena Posté(e) 30 mai 2016 Posté(e) 30 mai 2016 Clairement, plus tu restes tard mieux tu es vu(e) par ton patron, en France. En GB ou US, si tu restes tard, c'est que tu n'es pas efficace: tu n'es PAS bien vu(e) par ton patron. J'ai largement entendu des Français émigrés au Canada parler de la douceur d'y vivre, avec un retour à la maison à 17h - 17h30, et le temps pour une autre journée, ce qui compenserait très largement le moindre nombre de jours de congés. Cependant, tout ce petit monde commence largement avant 9h le matin. On gagne déjà pas mal là-dessus. J'ai bossé pour une boite multiculturelle; les secrétaires (surtout françaises) se battaient pour bosser pour un Anglais ou un Néerlandais; si rapport à pondre à 15h le vendredi, c'était excuses et il restait avec. Alors que des Français dans le même cas se barraient et elle devait se débrouiller avec le brouillon. Mon dernier chef était français ET veuf avec ados. Il a découvert à la dure (bien trop dure...) qu'il y a autre chose que le boulot dans la vie. Réunions chaque vendredi d'une part parce que garder des choses sur le cœur c'est mauvais pour tout le monde, et à 11h30 d'autre part parce que la faim abrège les blabla. Loin de la réunion impromptue à 18h, spéciale dégouter-les-parents-qui-veulent-s'occuper-eux-même-de-leur-progéniture-ils-ne-sont-pas-assez-flexibles.
abel27 Posté(e) 30 mai 2016 Posté(e) 30 mai 2016 Le problème, c'est aussi que le temps en collectivité n'est pas effectué dans de bonnes conditions, que ce soit du temps scolaire ou périscolaire.
Piscadori Posté(e) 30 mai 2016 Auteur Posté(e) 30 mai 2016 Dans les mentalités, si tu fais le choix d'avoir des enfants (dans les faits souvent un seul) tu te dois de te rendre disponible pour les élever. A combien de parents faut-il expliquer que l'éducation, c'est d'abord à la maison...
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