elpissou Posté(e) 30 mai 2016 Posté(e) 30 mai 2016 Il y a 5 heures, montagny a dit : ok mais existe-t-il une autre alternative à collectivité ou femme/homme au foyer? Réduire le temps de travail hebdo ?
elpissou Posté(e) 30 mai 2016 Posté(e) 30 mai 2016 Il y a 2 heures, Lena a dit : Clairement, plus tu restes tard mieux tu es vu(e) par ton patron, en France. En GB ou US, si tu restes tard, c'est que tu n'es pas efficace: tu n'es PAS bien vu(e) par ton patron. J'ai largement entendu des Français émigrés au Canada parler de la douceur d'y vivre, avec un retour à la maison à 17h - 17h30, et le temps pour une autre journée, ce qui compenserait très largement le moindre nombre de jours de congés. Cependant, tout ce petit monde commence largement avant 9h le matin. On gagne déjà pas mal là-dessus. Ben oui mais du coup on ne fait que décaler le problème...
elpissou Posté(e) 30 mai 2016 Posté(e) 30 mai 2016 il y a 50 minutes, Tide a dit : L'embrigadement des enfants par les jeunesses hitlériennes a laissé un tel traumatisme que, dans les esprits, c'est bien à la famille d'élever les enfants, pas à la collectivité. Je n'avais pas fait le rapprochement, merci de cet éclairage !
nola Posté(e) 30 mai 2016 Posté(e) 30 mai 2016 Il y a 11 heures, montagny a dit : Le dilemme est soit collectivité soit femme au foyer car si les parents ne sont pas à la maison alors ils sont pris en charge par la collectivité... A moins que tu es une autre proposition? Non. le dilemne, c'est entre l'école qui est une solution de garde quasi-unique ou bien il existe d'autre solutions. C'est binaire? Oui. Mais de toute manière, on en est au point où seule la fonction garderie" de l'école est défendue. Voire les déclarations de Raoult au moment de la réforme des rythmes sur les "caissières", celles de Darcos sur les "couches", le SMA etc...
prof désécol Posté(e) 30 mai 2016 Posté(e) 30 mai 2016 Il y a 11 heures, montagny a dit : Le dilemme est soit collectivité soit femme au foyer car si les parents ne sont pas à la maison alors ils sont pris en charge par la collectivité... A moins que tu es une autre proposition? Il y a 2 heures, elpissou a dit : Réduire le temps de travail hebdo ? + 1, Elpissou. Par exemple, en favorisant le travail à 80% des salariés, en leur rendant possible une journée libre en milieu de semaine, leur permettant ainsi d'alléger la semaine de collectivité de leur enfant en passant une journée complète de repos avec eux et dans leur foyer. Cette journée pourrait être, par exemple, le mercredi. Bien sûr, pour ne pas réduire le temps scolaire des élèves, les heures de leur demie-journée de classe actuelle du mercredi seraient transférées sur le temps périscolaire. Autrement dit, revenir à la tendance sociétale intéressante qui se de dessinait en France avant la réforme Peillon et qui, si elle ne plaisait ni à ceux qui souhaiteraient renvoyer les femmes au foyer, ni aux chantres de la France qui se lève tôt pour gagner plus, n'en constituait pas moins une spécificité française originale et équilibrée pour tous.
Maoria Posté(e) 30 mai 2016 Posté(e) 30 mai 2016 Il y a 15 heures, montagny a dit : Le dilemme est soit collectivité soit femme au foyer car si les parents ne sont pas à la maison alors ils sont pris en charge par la collectivité... A moins que tu es une autre proposition? Ici au Canada le travail se termine plus tôt et est plus flexible : mon mari "doit" 8h00 de présence à son travail avec une fourchette obligatoire de 10h à 16h, des collègues font par exemple 7h00-16h00 (il fait 40h00 par semaine). Par contre il n'a qu'une heure pour manger. Mon mari fait 8h00 / 17h00 alors qu'en France il faisait 9h00 - 18h00. De plus, la mentalité est de partir à l'heure (si on reste cela signifie que l'on n'est pas capable de faire le travail demandé dans le temps imparti) alors qu'en France il n'est pas rare de faire des heures "pour faire des heures" alors qu'on n'a pas forcément de travail à faire. Mon mari en France partait souvent à 19h00 et avait des réflexion du type "Ah tiens tu t'en vas déjà ?"
maiden Posté(e) 31 mai 2016 Posté(e) 31 mai 2016 Il y a 18 heures, elpissou a dit : Réduire le temps de travail hebdo ? Il y a aussi la possibilité d'avoir les grands-parents à côté. J'ai pas mal d'élèves gardés par les grands-parents, même le midi. En Allemagne 40% des Allemandes en âge de procréer n'ont pas d'enfant, tellement la pression est forte pour choisir entre carrière et pouponnage ...
elpissou Posté(e) 31 mai 2016 Posté(e) 31 mai 2016 Oui, enfin je vois mal comment légiférer pour obliger des grands parents à habiter à côté de leurs enfants ! Alors qu'une réduction du temps de travail,c'est possible.... mais pas dans l'air du temps, je sais bien.
Argon Posté(e) 1 juin 2016 Posté(e) 1 juin 2016 Il y a 16 heures, elpissou a dit : Oui, enfin je vois mal comment légiférer pour obliger des grands parents à habiter à côté de leurs enfants ! C'est dans l'autre sens que ça marche. Il serait évidemment intolérable que l'Etat se mêle de légiférer sur des affaires strictement privées. Ce qu'il peut faire, c'est prendre des mesures incitatives, dans un sens ou dans l'autre. Or, depuis plusieurs décennies déjà, la politique incite plutôt à l'éclatement des groupes familiaux, avec des aides au logement individuel, des allocations parents isolés, etc. Un exemple : la polémique récente sur la "demi-part des veuves" : les personnes âgées vivant seules et ayant au moins un enfant majeur vivant séparément, dont elles on assumé la charge pendant au moins cinq ans, bénéficient d'une demi-part supplémentaire pour le calcul de l'impôt (ce qui peut être considérable dès qu'on parle de personnes un peu aisées..). C'est clairement une prime aux grands-parents isolés, qu'ils contribuent à la vie de la génération suivante ou qu'ils profitent de leurs rentes à 1000 km des petits-enfants. Un autre choix pourrait être par exemple d'accorder la même demi-part aux personnes âgées vivant seules... mais déclarant s'occuper un peu de leurs petits-enfants. L'affichage ne serait déjà plus le même.
montagny Posté(e) 1 juin 2016 Posté(e) 1 juin 2016 il y a 37 minutes, Argon a dit : C'est dans l'autre sens que ça marche. Il serait évidemment intolérable que l'Etat se mêle de légiférer sur des affaires strictement privées. Ce qu'il peut faire, c'est prendre des mesures incitatives, dans un sens ou dans l'autre. Or, depuis plusieurs décennies déjà, la politique incite à l'éclatement des groupes familiaux, avec des aides au logement individuel, des allocations parents isolés, etc. Un exemple : la polémique récente sur la "demi-part des veuves" : les personnes âgées vivant seules et ayant au moins un enfant majeur vivant séparément, dont elles on assumé la charge pendant au moins cinq ans, bénéficient d'une demi-part supplémentaire pour le calcul de l'impôt (ce qui peut être considérable dès qu'on parle de personnes un peu aisées..). C'est clairement une prime aux grands-parents isolés, qu'ils contribuent à la vie de la génération suivante ou qu'ils profitent de leurs rentes à 1000 km des petits-enfants. Un autre choix pourrait être par exemple d'accorder la même demi-part aux personnes âgées vivant seules... mais déclarant s'occuper un peu de leurs petits-enfants. L'affichage ne serait déjà plus le même.
Argon Posté(e) 1 juin 2016 Posté(e) 1 juin 2016 il y a 31 minutes, montagny a dit : Oui ? Mais encore ?
montagny Posté(e) 1 juin 2016 Posté(e) 1 juin 2016 Il y a 2 heures, Argon a dit : Oui ? Mais encore ? Ta remarque est surprenante car quid des parents qui vivent très loin des grands-parents. La vie actuelle n'est plus centrée sur le lieu de naissance ; quid des immigrés ? Cela me paraît à des années lumière de la réalité de vie des français.
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