3 minutes ago, lutinkris said:

Bonjour,

Avant de revenir au prédicat je voudrai revenir à la grammaire traditionnelle.

Je vais à Paris. Pour comprendre la phrase, on ne peut pas enlever à Paris, il s'agit donc d'un complément essentiel de lieu ( on retrouve beaucoup d'élève l'analysant comme un cc de lieu mais ça c'est de notre faute).

Il se conduit correctement. l'adverbe correctement ne peut pas être enlever, il s'agit d'un complément essentiel de manière.

Avec la grammaire nouvelle (basé sur la sémantique et non plus sur la syntaxe), les compléments essentiels sont dans le prédicat. Selon le sens que l'on veut donner à la phrase on peut considérer que dans la phrase "Il mange proprement son repas." l'adverbe proprement change le sens de la phrase et est donc essentiel à la phrase il est donc cdv et dans le prédicat.

Voilà comment je l'envisage. 

Merci, c'est donc ainsi que sont envisagées toutes les phrases que j'avais citées!

Et ma logique allait dans ce sens...

Il s'agit donc de grammaire NOUVELLE

Donc je suis du côté de la grammaire NOUVELLE allons-y pour les nouveautés cette année ptdr

Justement je viens de faire ma programmation du point vers le solide !

il y a 2 minutes, mamad a dit :

Alors moi je m'interroge sur la partie mesure : est-ce que vous laisser les longueurs et les masses dans votre programmation ? J'ai un doute je ne vois pas les masses dans les nouveaux programmes ..

Moi oui, je les laisse, je trouve ça important quand même.

il y a 3 minutes, Théoboulo a dit :

Je ne pense rien du tout, je constate que pour certains linguistes qui analysent la phrase, il EST prédicat! C'est une vérité vraie lol

De même qu'il y avait une phrase du style "Elle agit prudemment..." si je me souviens vaguement et prudemment N'EST PAS cdp! Ce n'est pas moi qui le dis, ni qui le pense, c'est ainsi!

Donc, il y a bien un souci! Et cela ne va pas arranger les affaires de notre pratique à l'école.

 

Ce que je ne comprends pas, c'est que si on relit bien les programmes, ce que tu dis est n'est pas correct.
En effet, dans la phrase "Elle agit prudemment" : je peux déplacer "prudemment" en début de phrase "Prudemment, elle agit" ;  je peux le supprimer "elle agit" et je ne peux pas le pronominaliser. Il réunit donc bien les 3 critères du CDP. Donc je ne comprends vraiment pas ta logique ????? que vas-tu dire aux élèves ? "bon ok il a tous les critères du CDP que l'on a vus, mais là, c'est exceptionnel, il est CdV"  

Just now, EncreRouge said:

Moi oui, je les laisse, je trouve ça important quand même.

Ce que je ne comprends pas, c'est que si on relit bien les programmes, ce que tu dis est n'est pas correct.
En effet, dans la phrase "Elle agit prudemment" : je peux déplacer "prudemment" en début de phrase "Prudemment, elle agit" ;  je peux le supprimer "elle agit" et je ne peux pas le pronominaliser. Il réunit donc bien les 3 critères du CDP. Donc je ne comprends vraiment pas ta logique ????? que vas-tu dire aux élèves ? "bon ok il a tous les critères du CDP que l'on a vus, mais là, c'est exceptionnel, il est CdV"  

cf. post plus haut!

C'est à dire ?

On ne peut pas supprimer prudemment car ce n'est pas que l'agissement qui est prudent c'est elle qui est prudente. L'adverbe n'est plus facultatif mais essentiel.

Je n'ai pas de souci si une phrase de cette forme sort!

Mais comme Madame Picot, il n'y aura pas de phrase de ma part avec un adverve après le verbe dans le prédicat. L'adverbe n'étant plus au programme je ne le ferai meêm pas.

Par contre si un élève me demande d'analyser (ce qui serait étonnant) je n'ai aucun problème à dire que l'adverbe précise le verbe et qu'il appartient donc au prédicat. Le prédicat étant en plus très facile à odentifier en général puisqu'une fois que le sujet a été identifié, il reste lui et éventuellement un cdp qui aura vite fait d'être supprimé.

Bref, de mon côté je suis très à l'aise avec cette grammaire.

4 minutes ago, lutinkris said:

On ne peut pas supprimer prudemment car ce n'est pas que l'agissement qui est prudent c'est elle qui est prudente. L'adverbe n'est plus facultatif mais essentiel.

+1 c'est ce que j'ai tenté d'expliquer pdt 1 journée entière...Je ne suis pas bonne en explication pourtant sur le net c'est clair du côté des spécialistes

Bon allez je retourne à mes pronoms personnels 

Bon, c'est pas grave Théoboulo, je crois qu'on ne se comprends vraiment pas  

Je vais arrêter de faire un fromage avec ce prédicat, pour moi il est très clair puisque je prends les programmes au pied de la lettre (il y a des critères, je les applique, point.)

En tout cas, c'est quand même enrichissant de parler avec vous  

Moi aussi je prends les programmes au pied de la lettre et justement les programmes font maintenant de la grammaire NOUVELLE.

Dans la grammaire traditionnelle, le prédicat n'existe pas! Et c'est justement car il y a ce prédicat que cet adverbe placé là n'a plus la même fonction du tout et n'est plus cdp.

J'applique les nouveaux programmes sinon je ferai encore COD, COI, CC, adverbe en tant que CC etc...

à l’instant, Théoboulo a dit :

Moi aussi je prends les programmes au pied de la lettre et justement les programmes font maintenant de la grammaire NOUVELLE.

Dans la grammaire traditionnelle, le prédicat n'existe pas! Et c'est justement car il y a ce prédicat que cet adverbe placé là n'a plus la même fonction du tout et n'est plus cdp.

J'applique les nouveaux programmes sinon je ferai encore COD, COI, CC, adverbe en tant que CC etc...

et donk tu vas parler de prédikat aux élèves? ( en fait le "k" passe mieux que le "qu" lol . j'ai aussi la possibilité d'utiliser le klavier visuel mais s'est plus long... )