chableu Posté(e) 5 décembre 2017 Posté(e) 5 décembre 2017 Si je comprends bien, des élèves passent des tests ? Ou peut-on les trouver ? Je serai curieuse de savoir à quoi ils ressemblent.
clar103 Posté(e) 5 décembre 2017 Posté(e) 5 décembre 2017 il y a 32 minutes, Goëllette a dit : Et de remise en cause de notre travail ! Quelles anciennes ? Les anciennes-anciennes ou les plus anciennes-anciennes que les anciennes ? Je ne vais pas rentrer dans la polémique mais mon idée c'est que ce qui perd les jeunes collègues de CP, et leurs élèves avec, c'est le manque de cadre, de vision globale de ce qu'ils attendent des élèves. Ils ont parfois un manuel, mais ils piochent à droite à à gauche en plus ou à la place de certaines leçons et c'est souvent inutile et perturbant pour les élèves. J'ajoute un point qui me tient à cœur et qui se perd : la rigueur et l'exemple. Si on veut que nos élèves écrivent bien, on se doit de s'appliquer soi-même et d'être rigoureux dans l'apprentissage de l'écriture, la copie et l'utilisation des cahiers. Combien de collègues écrivent "à l'arrache" au tableau, avec une écriture déformée, sans s'appliquer ? Combien ne font pas faire de page d'écriture quotidienne à leurs élèves et "balancent" de temps en temps une longue page de fichier (ou pire, une page manuscrite de cahier photocopiée) que leurs élèves bâclent ? Combien n'exigent pas que leurs élèves soient bien assis à leur bureau, silencieusement, pour écouter les leçons et travailler ? Dans certaines classes de CP, il n'y a pas 10 minutes de silence d'affilée. Les collègues acceptent que leurs élèves se lèvent et parlent sans cesse. Je pense que ça prend une grande part dans la baisse du niveau général. Je n'ai jamais donné de devoirs à mes élèves, quel que soit le niveau. Mais j'ai toujours donné des leçons à revoir, de façon à mobiliser les parents, pas à les faire bachoter. C'est pour cela qu'il faut absolument s'écarter au plus vite du simple B-A-BA et du "Papa tape la pipe à papi.", mais en restant dans une méthode régulière, cadrée, pas en piochant des textes mal recopiés ou mal photocopiés qu'on colle un jour ici, qu'on trouillote le lendemain là et qui finit en tapon au fond du casier la semaine d'après. Je pense aussi faire tout cela pour mes cp. En tout cas,alors que moi,je me pose beaucoup de questions,toi tu sembles avoir toujours réponse à tout,ils ont de la chance tes eleves☺!
fantomex Posté(e) 5 décembre 2017 Posté(e) 5 décembre 2017 il y a 17 minutes, ronin a dit : Je sais pour l'avoir constaté quand j'étais brigade que les très grande majorité ( je dirais 90-95 % ) des enseignants bossent et font bosser les élèves, s'impliquent et cherchent à faire réussir tout le monde ( il y a toujours une infime minorité de dingos ). Par contre, je suis convaincu qu'en raison de la nullité absolue de notre formation initiale, nous passons en début de carrière énormément de temps et d'énergie pour des résultats qui sont loin d'être géniaux. C'est pour ça que ce problème de formation est si crucial et si choquant. Je n'ai appris que 5 % de ce que je sais à l'IUFM, le reste ce sont les collègues chevronnés ( merci à eux ), les lectures, les échanges avec les copains, internet et les tâtonnements en classe. Dix ans pour arriver à obtenir ce que j'aurais certainement pu faire en deux ou trois ans avec une bonne formation. Dès lors, bien sûr que le nombre d'élèves dans la classe jour, mais si on fait des trucs pas terribles, que ce soit à 20, 25 ou 35 élèves, ce sera toujours merdique. Le problème c'est qu'on fait un coup dans le zig, un coup dans le zag, on évalue jamais les réformes et les méthodes et on bosse en partie au doigt mouillé. Pour avoir lu plusieurs enquêtes réalisées à l'étranger, le fonctionnement est beaucoup plus rationnel, transparent, connu et compris de tous. Là dessus, évidemment, viennent se greffer les problèmes sociaux, les parents qui prennent l'école pour une garderie et l'absence de soutien de la hiérarchie qui au contraire nous enfonce la tête dans l'eau. En France, l'enseignant est seul, pas soutenu, pas aidé, responsable de tout. Et quand les résultats sont moyens ou mauvais, et reconnaissons qu'ils le sont, l'opinion publique et les politiques accusent les enseignants et que les enseignants. Mais quid des ministres ? des hauts fonctionnaires de la rue de Grenelle ? de la hiérarchie intermédiaire ? des rédacteurs de programmes ? des formateurs ? qu'ont-ils fait pendant que la situation empirait ? Je suis tout à fait convaincu d'avoir fait pas mal de conneries en débutant, au détriment de mes élèves, et d'en faire encore aujourd'hui. Mais j'ai fait avec la formation, ridicule, que j'ai reçu. L'absence de soutien de la hiérarchie et même la peur de celle-ci que l'on nous inculque dès le départ. Des programmes parfois inapplicables. Une absence de formation continue. De plus en plus de boulot administratif. Et aucune perspective salariale ou presque. Et surtout avec le seul modèle pédagogique que l'on m'a appris : le constructivisme. Et deux références et seulement deux : Meirieu et Charmeux. Hors d'eux, point de salut. Alors, je suis tout à fait près à accepter ma part de responsabilité dans ces médiocres résultats, mais je veux que les autres acteurs fasse de même. + 1000 D'un autre coté tout ne va pas si mal, il y a de plus en plus de mentions au brevet et au bac.
André Jorge Posté(e) 5 décembre 2017 Posté(e) 5 décembre 2017 Chacun y va de son explication, ses hypothèses, parle de ses astuces, de son expérience personnelle, mais que sait-on avec certitude (sur la base d'études, de recherches sérieuses) sur les raisons des mauvais résultats ? Et aussi, que dit la recherche à propos de ce qui marche ?
ronin Posté(e) 5 décembre 2017 Posté(e) 5 décembre 2017 Sérieusement ? on a plusieurs recherches et méta-analyses. Commençons par L'apprentissage visible pour les enseignants de John Hattie même si les 9000 recherches analysées ne se réfèrent qu'au système anglo-saxon, Australie, Nouvelle-Zélande et USA. On a la très grande enquête Follow through. Pour les pays francophones, Comment enseigne-t'on dans les écoles efficaces ? de Bissonnette et Gauthier. Pour les données brutes, la DEPP publie chaque année un ouvrage compilant toutes les données possibles et imaginables sur le système scolaire pour la modique somme de seize euros. Pour les explications, on a déjà une compilation de données, de recherches et d'explications pour la France et la Belgique avec les ouvrages de la collection Apprendre aux PUF : Réussir à apprendre de Crahay et Chapelle, Apprendre et faire apprendre de Bourgeois et Chapelle, Apprendre à enseigner de Lussi Borer et Ria. Sur la lecture : La compréhension en lecture de Jocelyne Giasson. Et tant d'autres encore...
Mirobolande Posté(e) 5 décembre 2017 Posté(e) 5 décembre 2017 Il y a 10 heures, montagny a dit : Ce que nous renvoie PIRLS ce n'ets pas qu'un problème scolaire. Quoi? C'est pas de notre faute?
Goëllette Posté(e) 5 décembre 2017 Posté(e) 5 décembre 2017 il y a une heure, clar103 a dit : Je pense aussi faire tout cela pour mes cp. En tout cas,alors que moi,je me pose beaucoup de questions,toi tu sembles avoir toujours réponse à tout,ils ont de la chance tes eleves☺! Tu verras, quand tu auras mon âge !
chableu Posté(e) 5 décembre 2017 Posté(e) 5 décembre 2017 Mais tu viendras quand même sur EDP quand le calvaire sera fini ?
Goëllette Posté(e) 5 décembre 2017 Posté(e) 5 décembre 2017 Bah oui, et même le mercredi matin, en plus ! il y a une heure, chableu a dit : Si je comprends bien, des élèves passent des tests ? Ou peut-on les trouver ? Je serai curieuse de savoir à quoi ils ressemblent. Et à quoi ressemblent les élèves qui les passent aussi ... Et comment et sur quels critères sont-ils choisis ? Dans quelles conditions les passent-ils ?
clar103 Posté(e) 5 décembre 2017 Posté(e) 5 décembre 2017 il y a 9 minutes, Goëllette a dit : Tu verras, quand tu auras mon âge ! Oh mais je suis vieille aussi...20 ans d ancienneté et j ai pas commencé à 20 ans! Sérieusement je suis quand même d accord avec la plupart de tes propos goélette,ça doit être parce qu' on est vieille.
Pepettebond Posté(e) 5 décembre 2017 Posté(e) 5 décembre 2017 Pour reparler de formation, au cours d'une pérégrination hasardeuse sur la toile , le hasard a voulu que je tombe sur une formation passionnante, pointue et FORMATRICE sur "comment fonctionne la mémorisation au cours d'un apprentissage". Chercheurs et spécialistes se relayaient .... j'ai écouté avec un bonheur indicible cette conférence , pour un public averti: les cadres de l'en dasen , ia ipr, .... et quand j'ai voulu retrouver le lien et le transmettre aux collègues ben ... plus possible formation RESERVEE ... nous on a pas besoin de ces connaissances n'est ce pas ?
tiniouu Posté(e) 5 décembre 2017 Posté(e) 5 décembre 2017 Donnez-nous moins d'élèves, des moyens de les faire venir TOUS LES JOURS en classe (pas de départ anticipé en vacances/we/ d'absences pour rv médicaux 4 fois dans le mois/prise en charge sur temps scolaire (5 élèves l'année dernière, TOUTES LES SEMAINES...)), A L'HEURE, ....On n'aurait déjà pas les 2 qui ne savent pas lire/écrire en CM. Donnez-nous des parents qui suivent tous les soirs leur gamin (ah ah ah....)....et donnez aux ien le pouvoir de faire (enfin) quelque chose avec la collègue qui ne fait jamais rien, qui a eu un blâme, mais qui s'en fout et contre qui on ne peut rien. Ca irait déjà un peu mieux...On en aurait peut-être 1 ou 2 de plus qui écriraient dans les lignes et sauraient faire des additions et soustractions de base. Et puis, tant qu'à faire, arrêtons de faire des gs à 30 sans atsem aussi...Avec un moyen de faire respecter le "inscription à l'école maternelle vaut fréquentation". Formons efficacement les jeunes (et les moins jeunes...). Pas de blabla....du vrai, du concret.... On parle aussi de la toute jeune collègue INCAPABLE d'écrire un passé composé ou à l'impératif...je ne parle pas d'accorder le participe passé, ou des erreurs qu'on laisse tous passer...non, mais d'écrire "à" + participe passé en "er" (si, si...) de façon récurrente....Ah, ben, elle a réussi le concours...Tant pis pour ses futurs élèves... Tout ça, ça ne coûterait pas cher....et ça aurait de l'effet....Mais c'est moins vendeur que de faire une nième annonce à la télé.... 2 1
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