La discipline en classe comme élément de réussite

[ronin]

Ben par objectivité. Je dis ce que je sais, après, chacun se fait son avis.

[chableu]

Sacré boulot en perspective ronin !!!!

[ronin]

Bon, alors, il y a en gros sept syndicats dans l'EN : Snuipp/Snes (FSU) ;  Se-unsa ; Sgen-CFDT ; Snalc-FGAF ; FO ; CGT ; SUD. Il peut exister d'autres syndicats mais présents dans certaines académies seulement. Sur ces 7 syndicats, 5 ont un ou plusieurs sièges au comité technique ministériel (CTM) ce qui permet, en gros, d'être présent et consulté pour tout : Snuipp/Snes, Se-unsa, Snalc-fgaf, Sgen-Cfdt et FO. La CGT et SUD n'ont pas de sièges au CTM.

 

Dans l'ordre de représentativité dans le premier degré on a : Snuipp, Se-Unsa, Sgen-cfdt, FO, Snalc. Chaque syndicat défend normalement toute la profession mais a sa propre façon de voir les choses et des positionnements différents sur les sujets principaux, ce qui permet normalement de trouver chaussure à son pied. On peut vouloir un syndicat très bien implanté dans son département et qui sera au point sur le mouvement, la carte scolaire, les relations avec les IEN, etc. Ou choisir en fonction des positions nationales sur des sujets majeurs : réforme des rythmes, ppcr, programmes, formation, etc.

 

Perso j'ai choisi en fonction des positions nationales car les questions de mouvement ou de relations avec l'IEN, j'estime être assez grand pour m'en occuper. Par contre, je souhaitais avoir des informations sur ce qui se passe au ministère et voir défendre des idées qui me conviennent. Tous les syndicats sont normalement indépendants et portent la parole de leurs adhérents. Dans les faits, c'est un poil plus compliqué et quand l'on se donne la peine de lire l'actualité du métier et de lire les déclarations des uns et des autres, on voit détecte assez vite certaines choses....

 

Dernière chose, les syndicats sont indiscutablement imparfaits, commettent des erreurs, etc. Mais les syndicats c'est nous. Pour ma part je suis un peu agacé des certaines critiques (je ne parle pas forcément ici mais de manière générale) de collègues qui ne lèvent jamais le petit doigt pour quoi que ce soit, ne sont solidaires de rien, n'agissent jamais mais accusent toujours les syndicats de ne pas être efficaces...le ministère qui organise les élections et qui sait, par les déductions d'impôts, combien il y a de votants et combien il y a d'adhérents dans chaque syndicat a les mains de plus en plus libre puisqu'il sait qu'en face il y a de moins en moins de monde. C'est un cercle vicieux, les syndicats sont de moins en moins puissants car il y a de moins en moins de militantisme, de bénévolat et de volonté de se défendre, c'est tout bénéf pour la hiérarchie.

Les syndicats informent, décryptent, sont des porte-paroles, défendent dans les commissions ou au tribunal administratif, mais ne peuvent faire à la place de tous. 50 militants, même entièrement déchargés, ne peuvent faire le boulot pour 330 000 personnes...

[chableu]

Si je suis en accord avec ce que tu décris, quand je vois certains arrangements pour le mouvement qui se font avec l'aval de syndicats, je lis la presse syndicale et qu' elle parle plus de pédagogie que des conditions de travail... cela fait entre autre que je ne suis plus syndiquée.

J'entends l'argument de la lecture des déclarations d'impôt mais bon...

Dans mon département, c'est un ancien délégué départemental qui soutien la semaine à 4.5 jours et la diminution des vacances d'été contre l'avis majoritaire des PE...

[ronin]

Alors, pour la pédagogie, au début je pensais comme toi. Mais j'ai un peu changé par pragmatisme. Tout simplement parce que l'on constate de plus en plus fréquemment que des stagiaires et même des titulaires se font enquiquiner voire sanctionner sur des motifs pédagogiques, or la hiérarchie s'appuie souvent.....sur rien du tout. Un certain nombre de formateurs et d'inspecteurs appliquent avec zèle des consignes ou leurs propres lubies et sanctionnent voire harcèlent des collègues. Il est donc du devoir d'un syndicat, à mon sens, de s'intéresser un minimum à la question pour défendre ses adhérents mais aussi  pour porter le point de vue de la profession. Un exemple concret : l'inclusion. Le discours du ministère c'est que l'inclusion ça marche, tout court. Et qu'il suffit de pratiquer la différenciation pédagogique. Aucune preuve ni justification à cette affirmation et la négation des difficultés que les collègues peuvent rencontrer. Et bien j'estime que c'est le boulot d'un syndicat de relever ce problème et de se battre sur le sujet.

 

En ce qui concerne le double jeu de certains syndicats, ça, on est bien d'accord. J'ai essayé de faire une présentation neutre mais je n'en pense pas moins. Entre ceux qui ont retourné leur veste sur la réforme des rythmes et ont essayé de faire oublier leur vote, et ceux qui défendent les positions de la hiérarchie et de l'administration, il y a de quoi être ne colère. Mais justement, tout le monde n'a pas trahi et il faut que ceux qui trahissent le payent dans les urnes. Malheureusement, comme la majorité de la profession ne s'intéresse pas du tout à ces questions, certains votent et financent ceux qui les ont baladé, sans en avoir conscience. C'est bien pour ça qu'il faut se renseigner. Il n'est pas nécessaire de connaître tout dans les moindres détails, mais regarder un peu les sites nationaux et quelques déclarations permet déjà de se faire une vision de la situation. J'ai des amies autour de moi qui ont voté et payé pendant dix ans pour un syndicat dont ils ignoraient toutes les positions ! syndicat favorable à la réforme des rythmes alors qu'elles étaient contre et elles ne savaient même pas ce qu'avait voté leur syndicat ! on ne peut quand même pas lire et décider à la place des collègues !

[chableu]

il y a 30 minutes, ronin a dit :

on ne peut quand même pas lire et décider à la place des collègues !

Que je suis d'accord !

Et tellement surprise de constater qu'un grand nombre d'enseignants ne lit pas, ne s'informe pas...(je ne suis PE que depuis une petite dizaine d'années malgré mon âge de plus en plus grand...).

 

[mayre]

il y a 43 minutes, ronin a dit :

En ce qui concerne le double jeu de certains syndicats, ça, on est bien d'accord. J'ai essayé de faire une présentation neutre mais je n'en pense pas moins. Entre ceux qui ont retourné leur veste sur la réforme des rythmes et ont essayé de faire oublier leur vote, et ceux qui défendent les positions de la hiérarchie et de l'administration, il y a de quoi être ne colère. Mais justement, tout le monde n'a pas trahi et il faut que ceux qui trahissent le payent dans les urnes.

Ne retrouvant mon syndicat ni dans l'un ni dans l'autre, je peux te dire que, malgré la progression, on n'a pas eu cette sensation là après les résultats des élections pro.

Mais pour l'inclusion, où mon syndicat se bat pour que les structures spécialisées restent ouvertes, je ne pense pas que cela soit un problème pédagogique, mais bien un problème de moyens (dans le maintien des dites structures).

[chableu]

il y a 1 minute, mayre a dit :

Mais pour l'inclusion, où mon syndicat se bat pour que les structures spécialisées restent ouvertes, je ne pense pas que cela soit un problème pédagogique, mais bien un problème de moyens (dans le maintien des dites structures).

Je suis d'accord. Là, ce n'est pas de la pédagogie.

il y a 2 minutes, mayre a dit :

on n'a pas eu cette sensation là après les résultats des élections pro.

Je ne suis pas certaine de comprendre.

[nonau]

Il y a 1 heure, chableu a dit :

Si je suis en accord avec ce que tu décris, quand je vois certains arrangements pour le mouvement qui se font avec l'aval de syndicats, je lis la presse syndicale et qu' elle parle plus de pédagogie que des conditions de travail... cela fait entre autre que je ne suis plus syndiquée.

J'entends l'argument de la lecture des déclarations d'impôt mais bon...

Dans mon département, c'est un ancien délégué départemental qui soutien la semaine à 4.5 jours et la diminution des vacances d'été contre l'avis majoritaire des PE...

Un syndicat doit défendre les conditions de travail des agents, pas faire de la pédagogie ! C'est pour cela que je suis dans un syndicat qui respecte ces bases.

[mayre]

Ben, en fait, on s'attendait à une plus forte baisse des votes pour le syndicat majoritaire, compte-tenu de leur position plus qu'ambigüe sur les rythmes. Nous avons été quelques syndicats  à mener la bataille, avec des grèves lancées seuls peu suivies, nous nous attendions à ce que les PE s'en souviennent.

[ronin]

Pour l'inclusion, ce que je dis c'est que le ministère dit que c'est un problème pédagogique. Bien sûr que c'est faux, mais il ne suffit pas le dire, il faut les contrer dans l'argumentaire sachant que certains syndicats sont d'accord avec ça.

[mayre]

il y a 2 minutes, nonau a dit :

Un syndicat doit défendre les conditions de travail des agents, pas faire de la pédagogie ! C'est pour cela que je suis dans un syndicat qui respecte ces bases.

Pareil. Normal, c'est le même!