Rentrée 2018 - Prédicat ou pas prédicat help

[Frédo45]

Le 30/07/2018 à 08:37, chatmallow a dit :

C'est quand même du grand n'importe quoi  ces ajustements. On doit à  nouveau tout modifier comme si nous étions des pions qui appliquent des directives décidées par un groupe de personnes.

On nous en a mis plein la tête avec ce prédicat, les élèves ont travaillé dessus et voilà qu'il faut tout remanier. 

Comment faites vous ceux qui ont prévu "La grammaire au jour le jour" de Picot ? Il faut changer non seulement la terminologie en grammaire mais aussi voir davantage de choses en conjugaison...

Ce sont les éditeurs qui vont être contents, cela va relancer les ventes de manuels. 

On aurait peut-être dès le début monter au créneau au lieu d'appliquer des réformes à la noix parce qu'il n'y a pas que le prédicat... Il y a aussi la modification des cycles et les programmes de sciences, de géographie et d'histoire qui sont loin d'être satisfaisants...

[damien]

Il y a 2 heures, Frédo45 a dit :

, ça complexifie puisque le prédicat peut tout autant intégrer un CC. Exemple

C'est faux ça n indique pas une circonstance même si c'est un lieu. Même sans prédicat sur cet exemple précis on n'est pas d'accord. Le prédicat correspondant au verbeet ses compléments essentiels. C'est plus simple.

[damien]

il y a 7 minutes, damien a dit :

 

je vais à Paris --> à Paris=complément essentiel donc dans le prédicat

[Frédo45]

il y a une heure, damien a dit :

C'est faux ça n indique pas une circonstance même si c'est un lieu. Même sans prédicat sur cet exemple précis on n'est pas d'accord. Le prédicat correspondant au verbeet ses compléments essentiels. C'est plus simple.

Je vais à Paris.

Paris est CCL et comme il est indissociable du verbe (non supprimable ou essentiel comme vous voulez), il appartient au prédicat.

Dans tous les cas, cette conversation démontre que le prédicat complexifie la grammaire, en aucun cas, ne facilite son acquisition.

[damien]

On ne sera pas d accord. Mais honnêtement il faut reconnaître que ce n est pas le prédicat qui complexifie cette situation. La définition du prédicat c'est pour faire simple : le verbe et ses compléments essentiels ici à Paris est essentiel. Un cc n est au sens grammatical non essentiel. C'est quand même plus simple que de distinguer coi cod cos ... beaucoup disent honnêtement que la notion de prédicat est simple pour les élèves. C'est et ça restera plus simple à mon sens.

[Frédo45]

Un CC n'est pas forcément non essentiel. Exemple : dans "Je vais à Paris", il l'est. De même, un COD n'est pas forcément essentiel. Exemple : Je mange une pomme. Je peux très bien supprimer une pomme, la phrase a toujours un sens.

Beaucoup disent que le prédicat entretient une confusion, notamment à l'entrée au collège sans pour autant apporter une valeur ajoutée à l'enseignement. Le prédicat, c'est un lubie pédagogique.

[damien]

Pas du tout tu viens de démontrer qu'il vaut mieux parler de prédicat et de complément non essentiel 😉

[damien]

Un sens n est pas le sens 

[damien]

Et puis comme tu le sais on n'a pas besoin de savoir ce qu'est un COD pour l accord du participe passé employé avec avoir

[Frédo45]

On n'a pas besoin du prédicat non plus... Et je ne croire pas avoir démontré ce que tu dis. Au contraire.

[rosie2008]

Le 16/08/2018 à 08:38, damien a dit :

On ne sera pas d accord. Mais honnêtement il faut reconnaître que ce n est pas le prédicat qui complexifie cette situation. La définition du prédicat c'est pour faire simple : le verbe et ses compléments essentiels ici à Paris est essentiel. Un cc n est au sens grammatical non essentiel. C'est quand même plus simple que de distinguer coi cod cos ... beaucoup disent honnêtement que la notion de prédicat est simple pour les élèves. C'est et ça restera plus simple à mon sens.

D'accord avec toi Damien, je pense qu'il s'agit d'un complément essentiel de lieu. D'ailleurs, j'avais eu cette discussion avec une amie agrégée de lettres modernes et elle me confirmait qu'il s'agit d'un complément essentiel.

[ds59]

mais...concrètement vous allez faire comment pour ceux qui utilisent les méthodes Picot. Moi je vais utiliser Faire de la grammaire. Je débarque en cycle 3 et là ça ne m'aide pas ces changements de programme pour le moins tardifs...😂