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Ninienice

Allez vous observer vos collègues ?

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Ninienice

Bonsoir, 

je me permets de venir sur ce post poser une question qui me turlupine : une nouvelle directrice est arrivée sur notre école à la rentrée. Elle a décidé de venir dans nos classes (moi j'ai un CP dédoublé) nous voir travailler pour dit-elle "connaître les élèves et voir ceux qui sont en difficulté" . Le problème est qu'elle veut contrôler toute l'école et qu'elle critique beaucoup les collègues dans leur dos ..donc si c'est pour venir nous voir et nous critiquer ensuite, Il est hors de question. 

ma question est donc la suivante : est ce que les directeurs peuvent aller observer les séances des collègues , est ce que vous le faites ? 

Merci pour vos réponses 

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Pepettebond

Je vais souvent chez mes collègues mais   .. c'est pour voir un peu des productions qui ressemblent à des bonhommes ...chez les TPS c'est tellement  .... autre chose,

Je vois donc pourquoi je travaille et ce qui sera plus tard,... en fait je prends un peu d'énergie...

Jamais je n'irais chez une collègue que cela gênerait ou pour juger ou pour critiquer.... quelle idée ?  Et Jamais si je ne suis pas invitée .....

Et toutes les collègues peuvent quand elles veulent ou ont une minute passer dans la classe, elles y sont chez elles .... tant pis si la classe est loin d'être idéale ou modèle, c'est une classe qui vit....

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Princesse Dézécole

Je ne vois pas de quel droit elle pourrait venir observer dans les classes ? Même en tant qu'EMF, je ne me le permettrais pas donc ... non. Tu peux poser la question à l'inspection ou aux syndicats ? Si elle veut connaître les élèves en difficulté, il suffit de regarder les évals diagnostiques voire là, les évals de CP. Elle peut même rentrer les livrets pour se faire une bonne idée ! En ce début d'année, elle doit avoir mieux à faire , non ?

 

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ratatouille

Ta collègue manque visiblement de diplomatie et n'est par ailleurs pas dans son droit.

Il est normal qu'elle cherche à connaitre ses collègues. Généralement, cela se fait par petites touches. Par exemple,  en passant mine de rien apporter un document à distribuer aux élèves et en en profitant pour prendre la température de la classe. Ou autour du café à la récré.  Certainement pas en venant s'installer dans le fond de la classe.

Je serais toi, je refuserais.

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chableu

Tu travailles dans le public ?

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mamiebrossard

Jamais je ne me permettrai de faire ça :blink: 

Par contre, est-ce que tu es dans le privé ?

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Ninienice

Merci pour vos réponses .. je suis dans le public dans une école rep+ et la directrice est déchargée totalement. On a déjà essayé de lui dire qu'on voulait pas mais elle ne veut pas l'entendre .. elle est venue jeudi dernier pendant une séance d'écriture et a commenté ce qu'elle voyait, critiquait l'écriture des élèves. 

  • Confused 1

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ratatouille

A la vue de ce que tu décris, je te conseillerais, si elle vient dans ta classe, de cesser toute activité et -calmement- d'attendre dans le silence qu'elle parte. Cela sera violent, difficile, mais la personne qui se permet de faire ce que tu dis doit être stoppée rapidement dans son action. Sinon, quelle sera la prochaine étape ? Et il faudrait certainement prendre l'avis d'un syndicat.

  • Upvote 1

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Mirobolande

Et en faire part à l'IEN?

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Pepettebond

Ta directrice est nouvelle, probablement avec peu d'ancienneté,.

Elle a envie de bien faire , d'être mot à la mode "performante".

Elle se trompe.

Si la moitié des maitres de l'école le souhaite,  vous pouvez demander un conseil de maitres avec comme sujet: les enfants en difficulté.

 

Pendant ce conseil vous demandez expressément que le cas des enfants en difficulté soit évoqué en conseil de maitres comme c'est règlementaire et que la directrice puisse à ce moment là et seulement à ce moment là prendre des notes pour constituer les dossiers.

 

Pour rappel même la psychologue scolaire  ou un conseiller pédagogique ne peuvent venir dans vos classes qu'avec votre accord .....

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Ninienice
il y a 26 minutes, Mirobolande a dit :

Et en faire part à l'IEN?

Elles se connaissent très très bien et elle en joue quand on n'est pas d'accord avec elle : vous verrez avec l'ien et elle vous dira comme moi ..

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Ninienice

Je vous remercie de vos réponses, ça me conforte dans l'idée que c'est elle qui va trop loin .. ce n'est que le début et je pense que je serai amenée à vous poser de nouvelles questions d'ici peu. 

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Ola-ilou

Et si cela se passait dans le privé ? Vous en diriez quoi ???? Est-ce que ce serait normal ???

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montagny

Quand je prends une classe ou un groupe c'est à la demande de la collègue pour dédoubler sa classe ou bien pour aller voir un collègue dans sa classe pour travailer à deux sur une classe ou juste pour aller voir un séance précise.

Le comportement de ta directrice est inapproprié, irrespectueux et surtout sans caractère légal....

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Lolita

Peut-être a-t-elle l'intention de vous aider et de prendre des groupes d'élèves ? :whistling:

Si l'IEN est de mèche, à part les syndicats...

Il y a 1 heure, ratatouille a dit :

si elle vient dans ta classe, de cesser toute activité et -calmement- d'attendre dans le silence qu'elle parte. Cela sera violent, difficile, mais la personne qui se permet de faire ce que tu dis doit être stoppée rapidement dans son action. Sinon, quelle sera la prochaine étape ?

Tout à fait...

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marie87
il y a 20 minutes, Ola-ilou a dit :

Et si cela se passait dans le privé ? Vous en diriez quoi ???? Est-ce que ce serait normal ???

Si tu parles de l'enseignement privé, il se trouve que les directeurs sont supérieurs hiérarchiques des enseignants, donc ils ont peut être le droit de faire cela ?

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Etoile1

Et sinon,elle a pas de travail en direction pour avoir du temps pour se promener dans les classes ?

Ta dirlette est juste en avance sur le prochain texte que va nous pondre ce gouvernement ou son suivant qui vise à donner aux directeurs la possibilité d'évaluer ses collègues.

Je pense que j'utiliserais un conseil des maitres réclamé en équipe pour évoquer le problème et dire que vous ne souhaitez pas sa présence. Comme cela a été proposé. Tu dois pas être la seule que ça dérange,je suppose.

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borneo

Ou alors tu la remercie chaudement de venir t'aider. Tu lui donnes un créneau horaire, et tu prépares une séquence où elle prendra en charge un groupe, sous ta direction.

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Hildebert
Il y a 12 heures, Ninienice a dit :

Bonsoir, 

je me permets de venir sur ce post poser une question qui me turlupine : une nouvelle directrice est arrivée sur notre école à la rentrée. Elle a décidé de venir dans nos classes (moi j'ai un CP dédoublé) nous voir travailler pour dit-elle "connaître les élèves et voir ceux qui sont en difficulté" . Le problème est qu'elle veut contrôler toute l'école et qu'elle critique beaucoup les collègues dans leur dos ..donc si c'est pour venir nous voir et nous critiquer ensuite, Il est hors de question. 

ma question est donc la suivante : est ce que les directeurs peuvent aller observer les séances des collègues , est ce que vous le faites ? 

Merci pour vos réponses 

En tant que directeur, je ne viens pas observer les séances sauf si on me le demande. Par contre, en tant que collègue curieux et concerné, je viens voir ce que font les collègues dans leur classe après la fin des cours pour apprendre et affiner ma pratique. Ma classe est ouverte comme mon bureau quand je suis déchargé pour parler de ma pratique, la leur ou d'autre chose.

En fait, ça ne me viendrait pas à l'esprit d'ingérer dans le fonctionnement d'une classe, comme de critiquer mes collègues sans qu'ils ou elles soient présent(e)s. Ce n'est pas constructif et à part, créer des tensions dont l'équipe n'a pas besoin, je n'en vois pas l'intérêt.

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borneo

Les gens qui viennent observer et conseiller (voire critiquer), et qui n'ont même pas de classe, je trouve ça gonflé.

  • Upvote 1

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natoo

Je trouve l'idée de Bornéo excellente et je lui proposerais plusieurs créneaux pour qu'elle puisse observer tous les élèves . 😈

 

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Freepaille
Il y a 12 heures, montagny a dit :

Quand je prends une classe ou un groupe c'est à la demande de la collègue pour dédoubler sa classe ou bien pour aller voir un collègue dans sa classe pour travailer à deux sur une classe ou juste pour aller voir un séance précise.

 Le comportement de ta directrice est inapproprié, irrespectueux et surtout sans caractère légal....

Et quand le directeur aura son statut de supérieur hiérarchique et qu'il évaluera ses collègues, ce sera la porte ouverte à ce genre de comportements...

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VincentRT
Il y a 13 heures, Pepettebond a dit :

Pour rappel même la psychologue scolaire  ou un conseiller pédagogique ne peuvent venir dans vos classes qu'avec votre accord .....

Il y a un texte là-dessus pour ce qui concernerait l'accès de la classe au directeur ? Je pense qu'on est plus dans les us et coutumes que sur du droit. Et même sur les us et coutumes, l'image du professeur seul maître à bord de sa classe a évolué : l'enseignant exerce son métier au sein d'une équipe.

A mon avis, le directeur ou la directrice a le droit de venir dans ta classe puis que c'est lui ou elle, après avis du conseil des maitres, qui fixe les  modalités d'utilisation  des  locaux scolaires. Pour ce qui est de l'observation d'élèves en classe, il y a une zone d'ombre (ça serait quand même une interprétation très large du pilotage pédagogique de l'école et du référentiel métier du directeur). Par contre, les textes sont clairs, le directeur n'évalue pas.

Ceci étant, l'attitude de cette directrice telle que tu la décris ne respecte pas les usages et est évidemment très maladroite (en particulier les remarques sur l'écriture des élèves en pleine séance). C'est un manque de courtoisie de ne pas solliciter ton autorisation. Mais essaie quand même de privilégier le dialogue. Ses motivations sont peut-être différentes et sincères. Ce n'est pas toujours inutile de laisser une petite place au doute quand on est dans l'interprétation des intentions d'une personne, surtout une nouvelle arrivante dans l'équipe.

Et si vraiment l'échange n'est pas possible,  il faut évoquer comme te l'ont suggéré plusieurs personnes le sujet en conseil des maitres et demander l'arbitrage de l'IEN en cas de désaccord mais aller déjà dans le rapport de forces, c'est déjà faire un peu le deuil du travail d'équipe.

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Pepettebond

Dans aucun des textes liés à la mission de direction il n'est spécifié que le directeur n'interfère dans la conduite de classe,

c'est par le conseil de maitre que le directeur agit .....

 

http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=84362

 

http://cache.media.education.gouv.fr/file/special_7_MEN/32/3/8315_annexe1_375323.pdf

http://cache.media.education.gouv.fr/file/special_7_MEN/32/5/8315_annexe2_375325.pdf

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montagny
Il y a 4 heures, Freepaille a dit :

Et quand le directeur aura son statut de supérieur hiérarchique et qu'il évaluera ses collègues, ce sera la porte ouverte à ce genre de comportements...

dans le secondaire le principal/proviseur n'évalue pas la pratique mais met une note administrative ; je ne vois pas pourquoi cela serait autrement dans le primaire si un statut voit le jour...

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nonau
Il y a 6 heures, montagny a dit :

dans le secondaire le principal/proviseur n'évalue pas la pratique mais met une note administrative ; je ne vois pas pourquoi cela serait autrement dans le primaire si un statut voit le jour...

Notamment parce que dans le second degré il faut une vraie certification sélective et compliquée. Tout autre chose que d'apparaître sur une pauvre "liste d'aptitude"...

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Freepaille
Le 30/09/2018 à 15:54, montagny a dit :

dans le secondaire le principal/proviseur n'évalue pas la pratique mais met une note administrative ; je ne vois pas pourquoi cela serait autrement dans le primaire si un statut voit le jour...

J'ai dit que ce serait la porte ouverte, c'est à dire que certains se prenant pour des chefaillons pourraient être tentés d'abuser de leur petit pouvoir... Et beaucoup de collègues n'oseraient rien dire, comme actuellement quand certains IEN abusent dans leurs demandes ou plutôt injonctions. 

Le collège ou le lycée, ce sont des grandes structures avec plein d'enseignants qui ont l'habitude de ne pas se laisser autant faire que nous. Rien à voir avec l'ambiance d'une école, les relations ne sont pas les mêmes.

  • Upvote 1

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dada

Non je ne vais pas voir mes collègues sauf à leur demande bien entendu. Je ne voudrais pas dire de bêtises mais il me semble qu'il faut l'accord de l'enseignant pour être observer en classe, on pouvait même refuser une visite d'inspection ... Donc une directrice????

Bref, je ne me permettrais jamais de le faire et je refuserai qu'une collègue le fasse chez moi sans mon accord.

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carosob1

Pour info, les collègues n'ont pas à venir voir dans ta classe "liberté pédagogique!". Même pour l'IEN théoriquement on peut refuser sa venue!

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Pepettebond
il y a 17 minutes, carosob1 a dit :

Pour info, les collègues n'ont pas à venir voir dans ta classe "liberté pédagogique!". Même pour l'IEN théoriquement on peut refuser sa venue!

Pas tout à fait on peut refuser d'être inspecté , mais pas à l'ien d 'entrer en classe, de venir vérifier, la conformité de l'enseignement

Les inspecteurs de l'éducation nationale (IEN) du premier degré assurent 4 missions fondamentales :

  • Une mission d'impulsion
  • Une mission d'évaluation des politiques ou des organismes éducatifs
  • Une mission d'évaluation du fonctionnement des établissements scolaires
  • Une mission d'inspection des personnels enseignants du premier degré (les professeurs des écoles)

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