Direction d'école

[Frédo45]

il y a une heure, Goëllette a dit :

L'UNSA prépare les élections professionnelles de 2022 et entre tout ce qu'ils ont cautionné pendant les années Hollande et leur silence assourdissant contre tout ce qu'on se prend dans le pif depuis, il est mal !

Le SNE était pour un statut NON hiérarchique. Ce n'est que depuis qu'il a sa direction actuelle, proche de LAREM, qu'il a changé.

Et représenteront-ils encore quelque chose une fois maintenant que le SNALC s'en est désolidarisé ?

L'UNSA a presque tous les directeurs totalement déchargés, dans beaucoup d'endroits, donc il défend sa crémerie.

Le SGEN, dans le primaire, représentent-ils davantage que le SNE.

Je décris ce que je vois dans ma région (qui ne te plait pas, car je me doute que tu es ou a été concerné) : les délégués SNUIPP et SEUNSA sont, pour la plupart, totalement déchargés de classe même si parfois certains la font encore ... le lundi et le vendredi (ce qui explique les grèves le mardi et le jeudi ... ou l'inverse).

Tu es l'une des rares à encore croire à la fable du statut non hiérarchique. Depuis le début, sur ce forum notamment, nous sommes nombreux à dénoncer cette hypocrisie. Tu pourrais au moins avoir la décence de la reconnaître. Un statut non hiérarchique, c'est juste une énorme supercherie pour amadouer les crédules.

Ensuite, tu dis vraiment n'importe quoi. Et chaque fois tu démontres ton ignorance crasse du militantisme syndical. Si les grèves sont proposées le mardi et le jeudi, c'est parce que ces jours ne sont pas mitoyens du week-end et donc des jours non ouvrés. Les déchargés ne sont pas plus nombreux le lundi et le vendredi, ça, c'est un mensonge. Si je prends le cas de ma section, c'est justement le mardi et le jeudi qu'ils sont les plus nombreux. Enfin, les déchargés syndicaux complets sont très rares. Tu crois sincèrement que le ministère fournit tant d'ETP de décharge syndicale ? Pour le SNUipp45, c'est 2 ETP (syndicat majoritaire, 3600 enseignants dans le département, CAPD à 10). Il y a quelques décharges FSU en plus mais c'est partagé avec les autres syndicats. Au final, on doit être à 2 ETP et demi à se partager en 8 ! Tu parles qu'il y a moyen d'avoir des décharges complètes en pagaille ! Donc, encore une fois, tu racontes n'importe quoi. Ou alors, tu nous dis quelles sections le font. On ira vérifier. Le fait d'être sur un forum et sous pseudo ne t'autorise pas à tous ces mensonges.

[papillon2704]

Il y a 4 heures, Goëllette a dit :

Je décris ce que je vois dans ma région (qui ne te plait pas, car je me doute que tu es ou a été concerné) : les délégués SNUIPP et SEUNSA sont, pour la plupart, totalement déchargés de classe même si parfois certains la font encore ... le lundi et le vendredi (ce qui explique les grèves le mardi et le jeudi ... ou l'inverse).

ça recommence....sors de ce pseudo,Pascal Praud et retourne sur cnews

[jeanounette]

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2021/09/22092021Article637679163478777488.aspx?fbclid=IwAR3UuIfqG3kC1mY9aHU7BsBvfDwEx9vkQa8KL-fxE957OSySdMTnLeq4Y_c

Citation

Après bien des aléas commencés lors de la loi sur l'école de la confiance, la loi Rilhac a encore un long chemin à parcourir. Elle doit passer à l'Assemblée. Puis aller au Sénat où il n'est pas certain que la majorité de droite se satisfasse du nouveau texte. Mais le vrai obstacle est ailleurs. Il est du coté des enseignants. A deux reprises , lors de la loi sur l'école de la confiance avec l'amendement Rilhac, puis lors de la 1ère lecture de la proposition de loi Rilhac, ils ont fait capoter ce projet. Ils ont encore les moyens de le faire ou au moins d'en faire un enjeu des présidentielles.

 

[Pimouss]

Je vous trouve durs avec Goelette.

Je trouve au contraire ses propos intéressants:

Si vous pointez une ignorance ou des méconnaissances alors qu elle participe activement au forum et à donc l actualité liée à l Education, imaginez ce que peuvent croire/penser/imaginer des collègues complètement déconnectés ou qui ne se sentent pas concernés par ce qui se passe.

Je suis d accord sur le fait qu un ressenti personnel ou un exemple précis ne permettent pas de généraliser.

Toutefois, les témoignages ont le droit d être cités ou lus..

 

[Frédo45]

il y a 17 minutes, pimouss690 a dit :

Je vous trouve durs avec Goelette.

Je trouve au contraire ses propos intéressants:

Si vous pointez une ignorance ou des méconnaissances alors qu elle participe activement au forum et à donc l actualité liée à l Education, imaginez ce que peuvent croire/penser/imaginer des collègues complètement déconnectés ou qui ne se sentent pas concernés par ce qui se passe.

Je suis d accord sur le fait qu un ressenti personnel ou un exemple précis ne permettent pas de généraliser.

Toutefois, les témoignages ont le droit d être cités ou lus..

 

1) Une expérience personnelle ne fera jamais une réalité.

2) Quand on ne connaît pas un domaine, on peut donner son avis mais on doit aussi éviter d'être si affirmatif.

3) Le ressenti des collègues est une chose, la réalité est différente.

4) Si on suit l'actualité de l'éducation, justement, on n'affirme pas des choses aussi grotesques. 

[bdisse]

Il y a 4 heures, ronin a dit :

Lundi et vendredi c'est aussi lié à l'arrêt Osmon. 

Ronin a raison.         l’arrêt du Conseil d’Etat du 7 juillet 1978, dit arrêt Omont :

« En cas d’absence de service fait pendant plusieurs jours consécutifs, le décompte des retenues à opérer sur le traitement mensuel d’un agent public s’élève à autant de trentièmes qu’il y a de journées comprises du premier jour inclus au dernier jour inclus où cette absence de service fait a été constatée, même si, durant certaines de ces journées, cet agent n’avait, pour quelque cause que ce soit, aucun service à accomplir. »

[bdisse]

Et Goelette, et bien c'est Goelette, elle a des avis sur tout, et surtout des avis, mais c'est pour ça qu'on l'aime !

[papillon2704]

Lis ce qu'elle écrit et demande toi qui est "dur" et avec qui.

Elle a tout à fait le de donner son avis, tout le monde a le droit de trouver ses avis passionnants mais d'autres ont le droit de la contredire, c'est le débat.

Ce qui me fait parfois réagir, avec une véhémence symétrique à la sienne pour la dénoncer, c'est ce que dénoncent également beaucoup de membres, ce sont des accumulations de biais de représentativité, d'approximations quand il ne s'agit pas d'erreurs manifestes, et de discours étayés par l'argument du bon sens type "on sait bien que, le terrain-qui-ne-ment-pas" ce qu'on retrouve très souvent chez les démagogues poujadistes à défaut d'éléments sourcés.  Souvenez vous des propos de JMB sur les écrans plats "On sait bien que...quand on regarde les choses en face..."sauf que, non, faux, complétement faux. Un exemple n'est pas une preuve, la sagesse populaire du terrain diffère d'un terrain à l'autre.

Il y a de nombreux exemples, le spécialisé, les syndicats sont ses cibles récurrentes. J'ai déjà eu l'occasion d'écrire que j'estime ce discours contre productif.

Je suggère que Goëlette étaye ses dénonciations avec des éléments sourcés.

Il y a une charte sur ce forum, des modérateurs.

[Pimouss]

il y a 1 minute, papillon2704 a dit :

Lis ce qu'elle écrit et demande toi qui est "dur" et avec qui.

Elle a tout à fait le de donner son avis, tout le monde a le droit de trouver ses avis passionnants mais d'autres ont le droit de la contredire, c'est le débat.

Ce qui me fait parfois réagir, avec une véhémence symétrique à la sienne pour la dénoncer, c'est ce que dénoncent également beaucoup de membres, ce sont des accumulations de biais de représentativité, d'approximations quand il ne s'agit pas d'erreurs manifestes, et de discours étayés par l'argument du bon sens type "on sait bien que, le terrain-qui-ne-ment-pas" ce qu'on retrouve très souvent chez les démagogues poujadistes à défaut d'éléments sourcés. Dernier épisode en date, les propos de JMB sur les écrans plats "On sait bien que...quand on regarde les choses en face..."sauf que, non, faux, complétement faux. Il y a de nombreux exemples, le spécialisé, les syndicats sont ses cibles récurrentes. J'ai déjà eu l'occasion d'écrire que j'estime ce discours contre productif.

Je suggère que Goëlette étaye ses dénonciations avec des éléments sourcés.

Il y a une charte sur ce forum, des modérateurs.

Je comprends ton sentiment.

Toutefois, même s ils peuvent blesser, je réaffirme qu ils sont à entendre.

Le désamour des syndicats, du spécialisé, la posture dualiste " il faut donner plus donner de pouvoir à un directeur mais pas trop" sont des propos que j entends sur le terrain.

Oui c est pénible, oui c est généraliser mais malheureusement notre profession en est arrivée là.

Nous sommes sur un forum d enseignant. Chacun trouve écho dans certains propos ou pas.

Je crois encore ( peut-être à tord) à l esprit d analyse des lecteurs.

 

 

[papillon2704]

à l’instant, pimouss690 a dit :

Je comprends ton sentiment.

Toutefois, même s ils peuvent blesser, je réaffirme qu ils sont à entendre.

Le désamour des syndicats, du spécialisé, la posture dualiste " il faut donner plus donner de pouvoir à un directeur mais pas trop" sont des propos que j entends sur le terrain.

Oui c est pénible, oui c est généraliser mais malheureusement notre profession en est arrivée là.

Nous sommes sur un forum d enseignant. Chacun trouve écho dans certains propos ou pas.

Je crois encore ( peut-être à tord) à l esprit d analyse des lecteurs.

 

 

Je ne me sens pas du tout blessé, tout va bien.

 

[Goëllette]

Il y a 8 heures, pimouss26 a dit :

j'ai toujours entendu dire que les grèves n'étaient pas les lundi et vendredi pour ne pas que la profession soit accusée de se prendre un long week-end

 

Il y a 8 heures, ronin a dit :

Lundi et vendredi c'est aussi lié à l'arrêt Osmon. 

Je précise donc ce que j'entends très souvent comme reproche fait aux syndicats : pourquoi les appels à la grève tombent les jours de décharge des délégués ?

Du coup, beaucoup de collègues doutent que ces délégués se voient retirer un jour de salaire.

Il y a 4 heures, pimouss690 a dit :

Je vous trouve durs avec Goelette.

Je trouve au contraire ses propos intéressants:

Si vous pointez une ignorance ou des méconnaissances alors qu elle participe activement au forum et à donc l actualité liée à l Education, imaginez ce que peuvent croire/penser/imaginer des collègues complètement déconnectés ou qui ne se sentent pas concernés par ce qui se passe.

C'est bien le problème : sont-ce vraiment des méconnaissances ?

Malheureusement, j'écris simplement ce que la base pense. Ce qui explique que les collègues ne se mettent plus en grève, ne croient plus les syndicats classiques, ne respectent plus les hors la classe, ...

Il y a 4 heures, pimouss690 a dit :

Je suis d accord sur le fait qu un ressenti personnel ou un exemple précis ne permettent pas de généraliser.

Toutefois, les témoignages ont le droit d être cités ou lus..

 

Mais non, ils pensent que leurs exemples (qu'ils ne précisent pas non plus) sont forcément plus valables que ceux des autres.

Pour ce qui est des décharges syndicales : 2 ETP et demi permettrait à ... 10 représentants d'avoir un jour de décharge, et si celui-ci était systématiquement un lundi ou un vendredi, que leurs collègues les voyaient "gréver" à chaque mot d'ordre de leur syndicat et perdre leur salaire à chaque grève perlée du mardi ou du jeudi, nul doute qu'ils les respecteraient davantage.

Mais nul doute qu'il en est ainsi pour les personnes qui m'ont agressée !

[pimouss26]

pour ma part je suis déchargée le jeudi car ma décharge de direction est le vendredi et que je veux cumuler les 2 jours car je préfère pour ma gestion de classe. 

Lorsqu'il y a grève le jeudi je me déclare gréviste. Pendant la réforme des retraites ayant été gréviste sur d'autres jours, j'ai reversé 2 jours dans la caisse de grève (je préférais donner cet argent aux grévistes plutôt qu'à l'Etat)

 

Je peux comprendre que les collègues ne fassent pas confiance  aux syndicats, cependant le syndicalisme c'est aussi ce qu'on en fait, si personne n'y participe les idées "de la base" ne montent pas