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[HappyPomme]

En l'occurrence, l'ami qui assume son vote Macron gagne très bien sa vie (bon, il bosse comme un dingue aussi). Je le situerais dans le haut de la classe moyenne. Donc, en % il doit sans doute payer plus de taxes que nous, mais en % toujours, il lui reste forcément plus que nous quand même en fin de mois...

[jeanounette]

Il y a 2 heures, lecavalier a dit :

La fameuse convergence des luttes ... qui est peut-être le meilleur moyen de noyer le poisson: dissoudre la cohérence et la radicalité d'un mouvement dans un grand tout bavard, flou, incohérent, addition de revendications groupusculaires, ... Le pourrissement attendu par le gouvernement.

Si Rufin avec les Gilets-Jaunes est cohérent avec ce qu'il a toujours dit, je n'en suis pas convaincu pour Nuit Debout: je rappelle le jugement de Michéa sur Nuit Debout:

 

non c'est pas noyer le poisson c'est rappeler qu'on est tous dans le même bateau, on subit tous les abus (le mot est fable) de la petite caste qui s'en met plein les poches. Le mouvement des GJ a tendance à cibler les salaires des politiques, des élus (en mettant tout le monde dans le même sac) sans

[jeanounette]

Il y a 2 heures, lecavalier a dit :

La fameuse convergence des luttes ... qui est peut-être le meilleur moyen de noyer le poisson: dissoudre la cohérence et la radicalité d'un mouvement dans un grand tout bavard, flou, incohérent, addition de revendications groupusculaires, ... Le pourrissement attendu par le gouvernement.

Si Rufin avec les Gilets-Jaunes est cohérent avec ce qu'il a toujours dit, je n'en suis pas convaincu pour Nuit Debout: je rappelle le jugement de Michéa sur Nuit Debout:

 

non c'est pas noyer le poisson c'est rappeler qu'on est tous dans le même bateau, on subit tous les abus (le mot est fable) de la petite caste qui s'en met plein les poches. Le mouvement des GJ a tendance à cibler les salaires des politiques, des élus (en mettant tout le monde dans le même sac) sans analyse plus poussée. Même si ça commence à être le cas. Je ne dis pas que ces sommes (salaires des politiques et des élus) sont tjs justifiées loin de là mais le véritable pb n'est pas là. Ce discours est juste dangereux pour la démocratie. Partis de gauche et syndicats doivent être là pour informer et faire passer le message qu'ils essaient de faire passer depuis longtemps : le problème c'est l'enrichissement monstrueux des 1%, l'évasion fiscale, l'optimisation fiscale, les cadeaux fiscaux, la baisse des "charges" .

[Mirobolande]

Il y a 1 heure, carosob1 a dit :

Je comprends que les gens soient révoltés (il y a de justes revendications parmi le flot de ce qu'on entend), mais c'est peut-être bien avant qu'il fallait y penser. la plupart des gens bloquent les routes cigarette à la main..économisez là-dessus d'abord!), ils ne comprennent pas qu'on ne se lancent pas aussitôt derrière eux pour les soutenir!

Par ailleurs, le mouvement n'est pas voué à continuer car beaucoup de travailleurs en contrat précaire ne peuvent pas se permettre de perdre ce peu de revenu donc comme à chaque grève ou autre, ils finiront par retourner travailler

Mieux vaut tard que jamais?

Et puis la remarque sur la cigarette, je suis d'accord pour dire que c'est malvenu... Ca me rappelle Coluche et l'administration: "Dites-nous de quoi vous avez besoin on vous expliquera comment vous en passer". Ils ont encore droit à l'alcool? Et ils doivent aller faire leurs courses au Lidl, aussi? 

Il se développe tout un tas de choses qui sont quand même le signe que la France se paupérise (pas les plus riches!!!), y compris et surtout les classes moyennes: la colocation, le airbnb (je loue une chambre chez moi l'été, je préférerais profiter de mes vacances et être peinarde chez moi), blablacar, le veganisme ou à tout le moins la baisse de consommation de viande, devenue trop chère...La fréquentation des vide-greniers, seconde main etc... Et m... Je ne suis pas sûre que tous ces choix soient clairement assumés comme ne faisant pas partie de choix de vie librement consentis (je ne sais pas si je suis claire): j'habite une tiny house, c'est super!!! (Ou j'habite une tiny house parce que la société ne me laisse pas le choix).

[Mirobolande]

Au lieu de lire "les pauvres doivent arrêter de fumer", je préférerais entendre un "les riches doivent payer leurs impôts". 

[lecavalier]

il y a 11 minutes, jeanounette a dit :

non c'est pas noyer le poisson c'est rappeler qu'on est tous dans le même bateau, on subit tous les abus (le mot est fable) de la petite caste qui s'en met plein les poches. Le mouvement des GJ a tendance à cibler les salaires des politiques, des élus (en mettant tout le monde dans le même sac) sans analyse plus poussée. Même si ça commence à être le cas. Je ne dis pas que ces sommes (salaires des politiques et des élus) sont tjs justifiées loin de là mais le véritable pb n'est pas là. Ce discours est juste dangereux pour la démocratie. Partis de gauche et syndicats doivent être là pour informer et faire passer le message qu'ils essaient de faire passer depuis longtemps : le problème c'est l'enrichissement monstrueux des 1%, l'évasion fiscale, l'optimisation fiscale, les cadeaux fiscaux, la baisse des "charges" .

Non, je ne pense pas qu'on soit tous dans le même bateau. Les groupuscules qui suivent leur logique idéologique gauchiste (= libéraux progressistes), communautariste ou sociétale le font le plus souvent au détriment du peuple.

Je viens de lire cette info toute fraîche dans Marianne: https://www.marianne.net/debattons/tribunes/pourquoi-je-quitte-la-france-insoumise-djordje-kuzmanovic

"Pourquoi je quitte la France Insoumise", par Djordje Kuzmanovic, Orateur national de la France insoumise, co-rédacteur de son livret international et défense, conseiller aux affaires internationales de J.-L. Mélenchon.

Kuzmanovic et Ruffin sont ceux qui rendaient intéressante la FI, plus que le très ambigu Mélenchon. Il motive son départ par le manque de démocratie et le poids des gauchistes, militants de "l'intersectionnalité des luttes", c'est-à-dire qui mettent sur le même plan le sociétal le plus délirant et le social le plus urgent et le plus nécessaire.

Donc on oublie la FI et les autres groupes qui veulent profiter de la notoriété du mouvement GJ mais ne pourront que le pourrir.

[jeanounette]

il y a 11 minutes, lecavalier a dit :

Non, je ne pense pas qu'on soit tous dans le même bateau. Les groupuscules qui suivent leur logique idéologique gauchiste (= libéraux progressistes), communautariste ou sociétale le font le plus souvent au détriment du peuple.

Je viens de lire cette info toute fraîche dans Marianne: https://www.marianne.net/debattons/tribunes/pourquoi-je-quitte-la-france-insoumise-djordje-kuzmanovic

"Pourquoi je quitte la France Insoumise", par Djordje Kuzmanovic, Orateur national de la France insoumise, co-rédacteur de son livret international et défense, conseiller aux affaires internationales de J.-L. Mélenchon.

Kuzmanovic et Ruffin sont ceux qui rendaient intéressante la FI, plus que le très ambigu Mélenchon. Il motive son départ par le manque de démocratie et le poids des gauchistes, militants de "l'intersectionnalité des luttes", c'est-à-dire qui mettent sur le même plan le sociétal le plus délirant et le social le plus urgent et le plus nécessaire.

Donc on oublie la FI et les autres groupes qui veulent profiter de la notoriété du mouvement GJ mais ne pourront que le pourrir.

Le seul mouvement capable aujourd'hui de l'emporter à gauche, quasiment les seuls députés audibles de l'opposition car ayant des discours justes ... Bref la seule chance qu'on ait pour l'instant, avec ses qualités et ses défauts (ben oui c'est composé d'humains et même d'humains qui sont véxés comme des poux car ils ont pas leurs places sur la liste !)

Mais les bobos de gauche ne veulent pas se salir les mains à "voter Mélenchon" car = "extrême gauche" 😁 , ils préfèrent créer un énième parti de gauche (Place Publique), ou continuer dans des structures à l'agonie (PS). Sans parler de ceux qui essaient de pas mourir (PC) et les autres qui font le spectacle (les sympathiques Poutou Besancenot et Laguiller toujours là pour engranger les voix qui ont fait défaut à la présidentielle

 

[lecavalier]

il y a 8 minutes, jeanounette a dit :

Le seul mouvement capable aujourd'hui de l'emporter à gauche, quasiment les seuls députés audibles de l'opposition car ayant des discours justes ... Bref la seule chance qu'on ait pour l'instant, avec ses qualités et ses défauts (ben oui c'est composé d'humains et même d'humains qui sont véxés comme des poux car ils ont pas leurs places sur la liste !)

Mais les bobos de gauche ne veulent pas se salir les mains à "voter Mélenchon" car = "extrême gauche" 😁 , ils préfèrent créer un énième parti de gauche (Place Publique), ou continuer dans des structures à l'agonie (PS). Sans parler de ceux qui essaient de pas mourir (PC) et les autres qui font le spectacle (les sympathiques Poutou Besancenot et Laguiller toujours là pour engranger les voix qui ont fait défaut à la présidentielle

 

Le seul mouvement qui portait un espoir pour le peuple, d'accord, mais qui ne l'emportera jamais contre (puisqu'il est dans) le système.

Des gens comme Kuzmanovic, Ruffin et beaucoup d'autres à la base représentent un courant socialiste (= anti libéral), voire tourné vers la décroissance et aussi populiste au bon sens du terme, c'est-à-dire unissant les intérêts du peuple contre l'oligarchie.

Mais là, la FI est en train de rejeter le socialisme et de virer à gauche, et ainsi de devenir un nouveau PS (Parti Sociétaliste, libéral progressiste). A l'opposé de ce que sont les GJ, à mon avis.

[jeanounette]

il y a 10 minutes, lecavalier a dit :

Le seul mouvement qui portait un espoir pour le peuple, d'accord, mais qui ne l'emportera jamais contre (puisqu'il est dans) le système.

Des gens comme Kuzmanovic, Ruffin et beaucoup d'autres à la base représentent un courant socialiste (= anti libéral), voire tourné vers la décroissance et aussi populiste au bon sens du terme, c'est-à-dire unissant les intérêts du peuple contre l'oligarchie.

Mais là, la FI est en train de rejeter le socialisme et de virer à gauche, et ainsi de devenir un nouveau PS (Parti Sociétaliste, libéral progressiste). A l'opposé de ce que sont les GJ, à mon avis.

Toujours est-il qu'à la législative de dimanche dernier pour remplacer Valls,  il y eu Front républicain pour faire battre la candidate Fi. Et 85 % de gens qui ne sont pas allés voter. Je ne sais pas laquelle de ces 2 infos me met le plus en colère !

[Adan]

Il y a 7 heures, jeanounette a dit :

J'avoue avoir été tiède sur le mouvement à cause des revendications sur le gasoil. Mais on sent bien que derrière tout ça il y a plus et que l'injustice fiscale est bel et bien dénoncée ainsi que le mépris de Macron et Cie

exactement, j'espère que cela va bouger chez les profs, et les étudiants ... car de plus en plus convaincue de cette action qui commence à s'organiser 

[Goëllette]

Dommage que ceux qui écrivaient ça sur ces forums mi-novembre se soient fait fustiger ...

[abel27]

Il y a 4 heures, PommeD'Api a dit :

En l'occurrence, l'ami qui assume son vote Macron gagne très bien sa vie (bon, il bosse comme un dingue aussi). Je le situerais dans le haut de la classe moyenne. Donc, en % il doit sans doute payer plus de taxes que nous, mais en % toujours, il lui reste forcément plus que nous quand même en fin de mois...

Il a eu surement beaucoup plus en % sur son salaire avec la suppression des prélèvements .