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miminotte

Besoin de conseils pour ateliers en élem...

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miminotte

Bonsoir,

j'ai une classe de ce1 et j'aimerais leur faire travailler la fluidité en lecture..;chaque année, j'essaie de travailler en ateliers et au but de 2 voire 3 semaines max, j'abandonne!!!:S trop de bruit, font pas correctement le boulot....bref, ça finit par m'agacer. le seul truc que j'apprecie et c'est pour cela que je veux encore retenter, c'est qu'on connait mieux les élèves!!! et on arrive à voir davantage ce qui va ou pas avec certains.

Bref, j'ai retenté cette semaine en faisant 4 groupes de 6/7. un creneau avant la recré du matin et un autre juste après. et je tourne  le lendemain... car je ne bosse qu'à mi-temps.

Dejà pour faire passer mes 6 eleves, j'y ai passé quasiment 25 min  le temps de leur laisser le temps de lire le texte 1 fois, de leur poser des questions dessus puis de les inerroger un par un et de leur dire ce qui va ou pas...bref! les autres,pdt ce temps, n'avaient pas assez de boulot pour tenir autant de temps donc m'ont derangé...donc je dois prevoir plus de boulot mais quoi? faire que de l'autonomie, c'est bof aussi....

En atelier, j'ai donné une fiche de sons, un autre sur une fiche de problemes et un autre, des jeux en edl... (c'est surtout là qu'ils etaient bruyants)...Et comme je chronométrais les gamins, j'osais pas intervenir tant que le chrono n'etait pas fini...bref! c'etait penible!

avez -vous des conseils, des pistes? je pensais reduire aussi ce temps d'atelier mais je me dis que si j'explique pas le texte avant, c'est plus dur d'être fluent...Si on comprend ce qu'on lit, c'est plus facile à lire qd même??

E,n plus, ds 15j , je suis inspectée et j'aimerais qu'il voit les ateliers our qu'il me donne son opinion même si c'est pas au point, il me semble que l'ien est là pour nous faire progresser mais en même temps, je me demande si je ne suis pas kamikaze!!!🤢

bref, je suis preneuse de tous vos conseils...t

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Gribouillette

Bonjour Miminotte,

Effectivement, c'est toujours compliqué les ateliers de fluence. On ne peut pas s’interrompre pour couper le chrono. Moi je prévenais que j'écrivais les "pénibles" sur une feuille. A la fin du chrono, j'annonçais : truc, truc, truc, avertissement, au prochain coup, sanction. C'est pas magique mais après quand ils te voient écrire leur prénom, ils se calment (enfin pas tous...)

Un conseil : placer un temps de découverte du texte pour toute la classe en même temps. Et ainsi consacrer le temps d'atelier uniquement à la lecture. 

Ici nous découvrons le texte et le lisons une première fois en groupe classe le lundi, puis ils l'ont à lire à la maison, et le vendredi, ateliers fluence avec le PDMQDC (oui c'est un luxe).

Dans ton cas, à mi-temps, pourquoi pas faire :

Mardi : découverte du nouveau texte

Fin de la semaine : le lire à la maison

Lundi et mardi suivant : ateliers de fluence sur le texte.

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miminotte
Il y a 15 heures, Gribouillette a dit :

Bonjour Miminotte,

Effectivement, c'est toujours compliqué les ateliers de fluence. On ne peut pas s’interrompre pour couper le chrono. Moi je prévenais que j'écrivais les "pénibles" sur une feuille. A la fin du chrono, j'annonçais : truc, truc, truc, avertissement, au prochain coup, sanction. C'est pas magique mais après quand ils te voient écrire leur prénom, ils se calment (enfin pas tous...)

Un conseil : placer un temps de découverte du texte pour toute la classe en même temps. Et ainsi consacrer le temps d'atelier uniquement à la lecture. 

Ici nous découvrons le texte et le lisons une première fois en groupe classe le lundi, puis ils l'ont à lire à la maison, et le vendredi, ateliers fluence avec le PDMQDC (oui c'est un luxe).

Dans ton cas, à mi-temps, pourquoi pas faire :

Mardi : découverte du nouveau texte

Fin de la semaine : le lire à la maison

Lundi et mardi suivant : ateliers de fluence sur le texte.

MERCIIIIIIIIIIIII beaucoup Gribouillette! j ça me conforte dans ce que j'avais pensé faire...justement faire la decouverte ensemble pour gagner du temps! et noter rapido les noms des penibles!!!!;))

Que faisais-tu comme autres ateliers ? et combien durent tes ateliers?

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miminotte

une autre questions...j'i en revanche 2 ou 3 élèves performants en lecture (plus de 120 mots par min!) et je me disais que cet atelier de lecture ne leur apportait pas grand chose... je me disais de leur faire travailler les dialogues, le narrateur... ou alors la comprehension sur des textes plus longs?

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Gribouillette

De rien. ;) 

Je t'avoue que je ne fais plus d'ateliers lecture. Le PDMQDC passe me prendre un groupe toutes les 15 minutes environ (pour me passer les 4 groupes sur 1h), j'en profite pour faire de l'art plastique.

A l'époque où j'en faisais... de mémoire ils avaient des fiches de lecture type lecture de consigne, des "Je lis je dessine", de la lecture libre aussi. 

Plus de 120 mots/minutes!!!!!!!!!!! Wouah!!! :heat: Effectivement, faire de la lecture à plusieurs voix (narrateur, personnages, etc...) pourrait être une bonne idée. 

Personnellement avec mes bons je travaille encore la ponctuation, l'intonation, etc... mais mes 3 meilleures lectrices font 64, 76, et 92 mots/minute hein (et l'une d'entre elles est en CP en plus...) Les autres ils sont tous en dessous de 40... :cry:

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miminotte

Oui, j'en ai plusieurs qui carburent cette année!!! Dont 1 pour qui j'envisage un saut de classe! mais à côté de ceux-là, j'en ai  2 qui sont comme toi en dessous de 40 en ce1... et 3 ou 4 , moins de 60...

A partir de 80mots/min, c'est considéré comme bien, non?

j'avais une autre question mais m'en souviens plus... ça me reviendra plus tard...

 

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miminotte

ah, oui, combien de lectures faisais-tu pour un seul texte? 2 fois? ou plus?

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Avel

Tu pourrais envisager de regarder du côté du fonctionnement en Centres (cf. le livre de Debbie Diller "Les centres de littératie" éditions Chenelière ou "Les 5 au quotidien" des deux soeurs).

Les élèves font des activités de lecture ou d'écriture, seuls ou à deux (pas plus). Pendant ce temps, l'enseignante intervient auprès des élèves qu'elle a choisis.

Le temps d'autonomie est très court au début, le temps que les élèves comprennent le fonctionnement, puis il est allongé très progressivement.

Comme idées de centres :

- lire un livre à soi

- lire un livre à un autre

- lire un livre du Rallye-lecture (si tu en fais un)

- écrire un texte dans son cahier d'écrivain ou sur ordinateur

- recopier les mots à apprendre pour la dictée

- écouter un livre audio

etc.

Avec des CE1, il faut y aller doucement. 10 minutes d'autonomie, en silence, c'est déjà énorme.

Commence par 5 minutes, félicite vivement ceux qui ont eu un comportement adapté, puis recommence 5 minutes un peu plus tard dans la journée ou le lendemain.

Progressivement tu devrais pouvoir augmenter le temps.

Mais il faut aussi voir ça comme un apprentissage, donc ça ne sera pas parfait au début.

Je rajoute :

- pour les très bons lecteurs (les autres aussi, évidemment), tu peux commencer à travailler l'implicite. Les exos de Cleo ou Les enquêtes de l'inspecteur Lafouine sont très bien pour ça. Ou bien le site TACIT, payant (2 € par élève) mais excellent et efficace pour tous les élèves.

 

Modifié par Avel
Ajout

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axia

Bonjour, 

J'ai des CM mais je pense que quelque soit le niveau, il faut prendre le temps de mettre en place les ateliers petit à petit. 

Au début, je ne fais que 2 groupes par exemple qui seront ensuite des ateliers en autonomie et je reste dispo pour ceux qui ont des questions. Il m'arrive même de mettre toute la classe sur un atelier qui sera ensuite en autonomie, j'ai ainsi le temps de passer avec chaque enfant qui en a besoin. Par contre, après, ils n'ont plus le droit de me déranger lors de la séance suivante où je suis avec un autre groupe. 

Et aussi, il faut se laisser du temps. Les ateliers, ça ne tourne pas forcément bien tout de suite, il faut  persévérer. Une fois que c'est en place, par contre c'est très agréable comme fonctionnement.

Bon courage

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miminotte
Il y a 13 heures, axia a dit :

Bonjour, 

J'ai des CM mais je pense que quelque soit le niveau, il faut prendre le temps de mettre en place les ateliers petit à petit. 

Au début, je ne fais que 2 groupes par exemple qui seront ensuite des ateliers en autonomie et je reste dispo pour ceux qui ont des questions. Il m'arrive même de mettre toute la classe sur un atelier qui sera ensuite en autonomie, j'ai ainsi le temps de passer avec chaque enfant qui en a besoin. Par contre, après, ils n'ont plus le droit de me déranger lors de la séance suivante où je suis avec un autre groupe. 

Et aussi, il faut se laisser du temps. Les ateliers, ça ne tourne pas forcément bien tout de suite, il faut  persévérer. Une fois que c'est en place, par contre c'est très agréable comme fonctionnement.

Bon courage

merci pour ta reponse. Quand tu dis que tu fais 2 groupes, c'est 1 groupe= 1 moitié de classe? donc les 2 sont en autonmie et toi, tu  ères pas de groupe à ce moment-là, c'est çà?

Demain, je poursuis mon fonctionnement mais je vais faire 1 atelier le matin et un autre l'aprem... je vais voir si c'est mieux que d'enchainer 2 dans la matinée....

Ce qui me gêne le plus, c'est la passtion des consignes pour chaque groupe (j'en ai 4) qui prend pas mal de temps, mine de rien, et ils n'ecoutent pas tous....🙄 Je donne les consignes en classe entière mais je me demande si je ne devrais pas passer groupe après groupe.... Je sais pas, ils manquent de concentration pdt la passation des consignes...

ensuite, pour 2 des ateliers, c'est du travail sur fiche... et je laisse les gamins sont en rangs d'oignons pour eviter lesbavardages...(est-ce que tu trouves ça , gênant?).

Je demande ça car l'inspecteur debarque lundi prochain et je suis pas au point.... mais bon, j'espère qu'il me donnera des billes!!!

merci d'avance

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miminotte
Le 08/01/2019 à 22:48, Gribouillette a dit :

Bonjour Miminotte,

Effectivement, c'est toujours compliqué les ateliers de fluence. On ne peut pas s’interrompre pour couper le chrono. Moi je prévenais que j'écrivais les "pénibles" sur une feuille. A la fin du chrono, j'annonçais : truc, truc, truc, avertissement, au prochain coup, sanction. C'est pas magique mais après quand ils te voient écrire leur prénom, ils se calment (enfin pas tous...)

Un conseil : placer un temps de découverte du texte pour toute la classe en même temps. Et ainsi consacrer le temps d'atelier uniquement à la lecture. 

Ici nous découvrons le texte et le lisons une première fois en groupe classe le lundi, puis ils l'ont à lire à la maison, et le vendredi, ateliers fluence avec le PDMQDC (oui c'est un luxe).

Dans ton cas, à mi-temps, pourquoi pas faire :

Mardi : découverte du nouveau texte

Fin de la semaine : le lire à la maison

Lundi et mardi suivant : ateliers de fluence sur le texte.

coucou,

je reviens sur la decouverte du texte à faire en collectif... le seul souci , c'est que j'avais choisi 2 textes (un pour les faibles lecteurs) et un , pour les autres... comment faire??? GRRRR! ou je reduis le texte pour les faibles lecteurs (ils ont moins à lire pdt le temps de lecture silencieuse...)?? et pendant que'un elève lit le texte à voix haute que font les 5 autres du groupe??? des questions simples de lecture??? suivre la lecture d'un, ça va mais suivre celle des 5, ils vont finir par en avoir assez, ce qui est normal.... MERCI d'avance.

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miminotte
Le 10/01/2019 à 17:38, Avel a dit :

Tu pourrais envisager de regarder du côté du fonctionnement en Centres (cf. le livre de Debbie Diller "Les centres de littératie" éditions Chenelière ou "Les 5 au quotidien" des deux soeurs).

Les élèves font des activités de lecture ou d'écriture, seuls ou à deux (pas plus). Pendant ce temps, l'enseignante intervient auprès des élèves qu'elle a choisis.

Le temps d'autonomie est très court au début, le temps que les élèves comprennent le fonctionnement, puis il est allongé très progressivement.

Comme idées de centres :

- lire un livre à soi

- lire un livre à un autre

- lire un livre du Rallye-lecture (si tu en fais un)

- écrire un texte dans son cahier d'écrivain ou sur ordinateur

- recopier les mots à apprendre pour la dictée

- écouter un livre audio

etc.

Avec des CE1, il faut y aller doucement. 10 minutes d'autonomie, en silence, c'est déjà énorme.

Commence par 5 minutes, félicite vivement ceux qui ont eu un comportement adapté, puis recommence 5 minutes un peu plus tard dans la journée ou le lendemain.

Progressivement tu devrais pouvoir augmenter le temps.

Mais il faut aussi voir ça comme un apprentissage, donc ça ne sera pas parfait au début.

Je rajoute :

- pour les très bons lecteurs (les autres aussi, évidemment), tu peux commencer à travailler l'implicite. Les exos de Cleo ou Les enquêtes de l'inspecteur Lafouine sont très bien pour ça. Ou bien le site TACIT, payant (2 € par élève) mais excellent et efficace pour tous les élèves.

 

merci pour toutes ces pistes.... j'espère que demain, ça se passera mieux que la semaine dernière.... quels ateliers dirigés en ce1 fais-tu?

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Avel

J'ai des CE2 mais ça fonctionne aussi avec des CE1.

Je prends 2 ou 3 élèves avec moi pour travailler la lecture à voix haute et la compréhension. Comme je mets les élèves par niveau, je choisis des textes différents pour chaque binôme. Les objectifs sont variés selon les élèves : fluence, intonation, articulation, compréhension explicite et implicite, etc.

L'objectif final est de réussir à lire son texte devant toute la classe le mieux possible.

 

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miminotte

waou, bravo Avel pour individualiser autant le boulot en lecture! Que font les autres pdt ce temps? les centres, c'est ça?

ENCORE MERCIIII à vous 3 pour votre aide et experience!

Je viens d'y recogiter et je pensais seulement bosser  la fluence avec les eleves ayant un score de moins de 90 mots/min.... ça m'en fait 12 sur 25.

Dans l'atelier dirigé avec moi, je prends 1 groupe hétérogène  de 6 eleves pdt 15 min:.

Dans ce groupe, je mets 3 ayant un score de  moins de  90 avec qui je fais le chrono et de la comprehension orale et 3 autres élèves qui ont plus de 90, qui bossent sur de la lecture comprehension par ecrit et que j'aide à la fin des chronos pdt 5/10 min...

les 3 autres groupes sont en atelier: EDL, sons, maths.

qu'en pensez-vous???

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axia
Il y a 6 heures, miminotte a dit :

merci pour ta reponse. Quand tu dis que tu fais 2 groupes, c'est 1 groupe= 1 moitié de classe? donc les 2 sont en autonmie et toi, tu  ères pas de groupe à ce moment-là, c'est çà?

Demain, je poursuis mon fonctionnement mais je vais faire 1 atelier le matin et un autre l'aprem... je vais voir si c'est mieux que d'enchainer 2 dans la matinée....

Ce qui me gêne le plus, c'est la passtion des consignes pour chaque groupe (j'en ai 4) qui prend pas mal de temps, mine de rien, et ils n'ecoutent pas tous....🙄 Je donne les consignes en classe entière mais je me demande si je ne devrais pas passer groupe après groupe.... Je sais pas, ils manquent de concentration pdt la passation des consignes...

ensuite, pour 2 des ateliers, c'est du travail sur fiche... et je laisse les gamins sont en rangs d'oignons pour eviter lesbavardages...(est-ce que tu trouves ça , gênant?).

Je demande ça car l'inspecteur debarque lundi prochain et je suis pas au point.... mais bon, j'espère qu'il me donnera des billes!!!

merci d'avance

C'est ça, 1 groupe = la moitié de la classe. C'est juste pour qu'ils découvrent l'atelier, que je puisse passer réexpliquer les consignes mais ça marche sur des ateliers qui gardent les mêmes consignes à chaque fois. Par exemple, j'ai souvent un groupe en autonomie en BCD pour emprunter leur livre et compléter leur carnet de lecteur. La première fois, j'étais donc avec eux et comme ça, après ça tourne mieux, ils ont pu me poser les questions. Pendant ce temps-là, l'autre moitié de la classe était en fiche de compréhension de lecture. 

La semaine d'après, j'ai repartagé les 2 moitiés encore en 2 pour obtenir mes 4 groupes. Mais, j'y vais progressivement. 

Pour que ça marche, à mon avis, il ne faut pas que tu aies des consignes orales à donner à chaque groupe. Il faut que tu aies au moins 2 groupes qui savent ce qu'ils vont faire (par exemple, toujours le même jeu sur 4 semaines, j'utilise aussi des ordi, toujours le même site).

Pour le travail sur fiche, je pense que l'inspecteur risque de te dire que ce n'est pas ça un atelier. Il faut qu'il y ait échange entre les élèves, entraide, ... mais c'est vrai que ça génère un peu de bruit. Je pense qu'un seul groupe sur fiche suffit et un autre, sur des jeux, des petites fiches plastifiées à compléter ensemble par exemple. 

Mais si ton inspecteur est sympa, il t'aidera, t'orientera, dis-lui franchement que tu es en période d'essai. C'est grâce à une inspectrice que j'ai réussi à vraiment mettre en place des ateliers dans ma classe. 

Bon courage.

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Avel
Il y a 2 heures, miminotte a dit :

waou, bravo Avel pour individualiser autant le boulot en lecture! Que font les autres pdt ce temps? les centres, c'est ça?

Oui, ils font les centres. Et ça tourne sur la semaine.

Je suis en REP et l'individualisation en lecture est nécessaire, entre des élèves qui déchiffrent à peine et ceux qui ont lu Harry Potter.

Je pense que ton atelier dirigé est bien. Mais les élèves qui travaillent la compréhension ne seront pas dérangés par ceux qui lisent avec toi ?

 

 

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la maîtresse des petits
Le 09/01/2019 à 14:25, miminotte a dit :

une autre questions...j'i en revanche 2 ou 3 élèves performants en lecture (plus de 120 mots par min!) et je me disais que cet atelier de lecture ne leur apportait pas grand chose... je me disais de leur faire travailler les dialogues, le narrateur... ou alors la comprehension sur des textes plus longs?

 Pourquoi ne pas leur faire faire un défi entre eux sur des textes en compréhension.  

Fichier cultura sur le site de Delphine, des textes docs de tous styles avec des questionnaires. 

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miminotte
Il y a 4 heures, axia a dit :

C'est ça, 1 groupe = la moitié de la classe. C'est juste pour qu'ils découvrent l'atelier, que je puisse passer réexpliquer les consignes mais ça marche sur des ateliers qui gardent les mêmes consignes à chaque fois. Par exemple, j'ai souvent un groupe en autonomie en BCD pour emprunter leur livre et compléter leur carnet de lecteur. La première fois, j'étais donc avec eux et comme ça, après ça tourne mieux, ils ont pu me poser les questions. Pendant ce temps-là, l'autre moitié de la classe était en fiche de compréhension de lecture. 

La semaine d'après, j'ai repartagé les 2 moitiés encore en 2 pour obtenir mes 4 groupes. Mais, j'y vais progressivement. 

Pour que ça marche, à mon avis, il ne faut pas que tu aies des consignes orales à donner à chaque groupe. Il faut que tu aies au moins 2 groupes qui savent ce qu'ils vont faire (par exemple, toujours le même jeu sur 4 semaines, j'utilise aussi des ordi, toujours le même site).

Pour le travail sur fiche, je pense que l'inspecteur risque de te dire que ce n'est pas ça un atelier. Il faut qu'il y ait échange entre les élèves, entraide, ... mais c'est vrai que ça génère un peu de bruit. Je pense qu'un seul groupe sur fiche suffit et un autre, sur des jeux, des petites fiches plastifiées à compléter ensemble par exemple. 

Mais si ton inspecteur est sympa, il t'aidera, t'orientera, dis-lui franchement que tu es en période d'essai. C'est grâce à une inspectrice que j'ai réussi à vraiment mettre en place des ateliers dans ma classe. 

Bon courage.

merci pour ton retour.

dejà que le groupe avec les jeux etaient bruyants, si j'en mets encore un autre, ça va être compliqué!!! oui, je pense que l'ien est assez bien veillant et sur le doc, je l'ai mis que j'attendais des retours et conseils!;)

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miminotte
Il y a 3 heures, Avel a dit :

Oui, ils font les centres. Et ça tourne sur la semaine.

Je suis en REP et l'individualisation en lecture est nécessaire, entre des élèves qui déchiffrent à peine et ceux qui ont lu Harry Potter.

Je pense que ton atelier dirigé est bien. Mais les élèves qui travaillent la compréhension ne seront pas dérangés par ceux qui lisent avec toi ?

 

 

je te dirai demain si ça les a dérangé! mais vu le bruit ambiant de d'habitude, je pense qu'ils ne sont pas à ça près!!!🙄

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miminotte
Il y a 3 heures, la maîtresse des petits a dit :

 Pourquoi ne pas leur faire faire un défi entre eux sur des textes en compréhension.  

Fichier cultura sur le site de Delphine, des textes docs de tous styles avec des questionnaires. 

ok merci , je regarderai ça.

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miminotte

Bon, aujourd'hui, ça s'est relativement bien passé.... j'ai fait durer mes ateliers moins longtemps  (20min au lieu de 30) donc ça a moins dégénéré mais le souci, cette fois, c'est que j'ai prevu trop long pour le travail sur fiche et donc certains n'avaient pas terminé! :S GRRR!

donc, faut que je réduise mon nb d'exos pour les 2 travaux sur fiche! Dejà, ceux que j'ai refassé en fluence ont bien amélioré leur score et sont tout fiers! Ils s'etaient entrainés à la maison! ;)

le seul ic , c'est qu'à force de s'être entrainé s, ils le connaisaient presque par coeur! donc je me dis que la semaine prochaine, je vais passer au texte suivant!!! (3 fois , ça suffit!) Non?

Ensuite, je trouve que ma passation de consignes reste encore un peu longue entre expliquer, donner les fiches.... je dois m'améliorer sur ça car ils ne me laissent rien passer! 

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