Vaccin, pas vaccin, changement d'avis ou pas ?

[B i b]

il y a 29 minutes, minibou a dit :

Non mais franchement lisez tout ce qu’on me répond et vous allez voir si c’est pas du défoulement.

 

 

il y a 50 minutes, minibou a dit :

Mais continuez de me tomber dessus

allez y défoulez vous

 

Ça s'appelle de la contradiction. À tes annonces, tes interprétations, tes prises de position s'opposent d'autres annonces, d'autres interprétations, d'autres prises de position. Et quand tu es désagréable dans ta manière de communiquer, ne t'offusque pas de la manière désagréable qu'on te répond. Adopter ensuite une posture victimaire, c'est de la manipulation. 

[Floredelouest]

Il y a 2 heures, Rudy a dit :

Adopter ensuite une posture victimaire, c'est de la manipulation. 

Et un grand, très grand classique....

[ablette]

Il me semble que si certains "procovax" étaient persuadés du bienfait et donc de la nécessité de ces trois injections d'ARN, ils se montreraient plus altruistes. Ils seraient interpelés par ces non vaccinés qui mettent leur propre vie en danger. Ils se montreraient chaleureux, essaieraient de les convaincre. Ils comprendraient que ceux-ci ont été échaudés par tant de mensonges. Ils demanderaient des méa culpa et un nombre de lits supplémentaires pour montrer leur bienveillance. Ils ont tous, j'imagine, au moins un ami non vacciné. Ne trembleraient-ils pas pour lui ?

Personnellement, l'arrogance de notre Ministre des Solidarités et de la Santé (une interprétation personnelle ?) ne me convainc pas et même me désespère. Il y a quelque chose qui cloche.
 

[AubergineFelee]

Essayer de les convaincre ? Je crois que ce n'est pas faute d'essayer.

Ils mettent leur propre vie en danger de leur propre choix, et au détriment également de la vie des autres, pour certains. Quand je vois certains non vaccinés, je dis bien certains, pas tous. Que dire de celui qui se révèle positif et malade, à qui le fils de 13 ans est obligé de lui demander de mettre son masque ? Que dire de celui qui, se sachant malade, précise bien qu'il ne s'est fait tester QUE parce qu'il devait prendre le train ... sinon, il n'aurait pas fait le test.... au risque de contaminer tout un entourage, dont des personnes fragiles ?

Chaleureux, compréhensif ... oui, envers ceux qui me disent qu'ils ont peur de ce nouveau vaccin. Une peur n'étant pas forcément raisonnée ... Mais chaleureux, compréhensive envers ceux qui me traitent de mouton car j'accepte ces doses de vaccin, envers ceux qui me traitent d'inconsciente (et là, je pèse mes mots car j'en ai entendu et lu de toutes les couleurs) parce que, oui, mon fils est vacciné. Là, j'ai un peu plus de mal.

Chaleureuse, et compréhensive ... je le suis envers ceux qui assument leur choix de non vaccination, qui expliquent pourquoi, qui expliquent leurs peurs, leurs réticences ... mais pas envers ceux qui font circuler des fausses informations, qui sont dans la théorie du complot.

Si le vaccin est réellement dangereux, qu'on m'explique alors quels intérêts les gouvernements du monde entiers ont à nous faire vacciner, nous et nos enfants ?

Et pourquoi, tout la chaleur, la compréhension, l'altruisme ne devrait être que de la part des vaccinés ? Pourquoi, si ce vaccin était si dangereux, les anticovax ne devraient pas être plus altruistes envers nous, pauvres vaccinés ?

[Floredelouest]

Ca fonctionne bien dans l'autre sens, non ?.

Il me semble que si certains "anticovax" étaient persuadés du danger de ces trois injections d'ARN, ils se montreraient plus altruistes. Ils seraient interpelés par ces vaccinés qui mettent leur propre vie en danger en assumant, dans l'intérêt collectif, de prendre les risques d'un vaccin nouveau. Ils se montreraient chaleureux, essaieraient de les convaincre. Ils comprendraient que ceux-ci ont aussi été échaudés par les mensonges, des autorités et des complotistes ou pseudo-scientifiques (un ex parmi d'autres). Ils demanderaient des méa culpa et un nombre de lits supplémentaires pour montrer leur bienveillance. Ils ont tous, j'imagine, au moins un ami vacciné qui subira comme les autres les hôpitaux surchargés, à cause de la pandémie, que beaucoup de complotistes minimisent. Ne trembleraient-ils pas pour lui ?

 

2 ans qu'on se tape les délires complotistes des uns et des autres (je ne parle pas des interrogations légitimes quand elles restent sensées, des idées contradictoires qui font avancer et vivre les débats), qu'aucune donnée, même scientifiquement documentée, n'est prise au sérieux tant qu'elle ne va pas dans le bon sens, mais qu'on nous sort des théories fumeuses qui pour certaines ne font même pas l'effort d'une quelconque cohérence, qu'on nous balance ici même certaines affirmations sans avoir pris soin de vérifier a minima si la source peut être fiable, que ces mêmes complotistes se font passer pour victimes d'acharnement et de censure dès que d'autres osent apporter une contradiction...

Alors la bienveillance, à un moment donné... 

 

[cchampagne]

Totalement d'accord avec vous trois. Il y a quand même eu ici des messages hallucinants provenant de personnes éduquées. Pour moi, c'était du même niveau que de me dire que la Terre est plate. Cela ne me pousse pas à la chaleur et à la bienveillance.

[barbotinne]

Il y a 4 heures, minibou a dit :

Oui je trouve cela choquant 

Malgré vos exemples. 
personne n’a à savoir si vous avez un pass ou pas. 

Mais tout le monde a un pass dans le train c'est obligatoire. Donc on sait que les gens dans le train ont tous le pass. C'est un bracelet pour dire que tu as déjà été controlé, comme dans un camping tu payes tu as ton bracelet c'est pour dire que c'est bon pas besoin d'être controlée tu as bien une location dans le camping. Ce bracelet ne faisait pas la difference entre pass test de moins de 72h et pass vaccin. C'est un bracelet pour dire "c'est bon je l'ai deja montré" et permettre ainsi un gain de temps aux controleurs et donc aux passagers.

[B i b]

il y a une heure, ablette a dit :

Il me semble que si certains "procovax" étaient persuadés du bienfait et donc de la nécessité de ces trois injections d'ARN, ils se montreraient plus altruistes. Ils seraient interpelés par ces non vaccinés qui mettent leur propre vie en danger. Ils se montreraient chaleureux, essaieraient de les convaincre. Ils comprendraient que ceux-ci ont été échaudés par tant de mensonges. Ils demanderaient des méa culpa et un nombre de lits supplémentaires pour montrer leur bienveillance. Ils ont tous, j'imagine, au moins un ami non vacciné. Ne trembleraient-ils pas pour lui ?

Personnellement, l'arrogance de notre Ministre des Solidarités et de la Santé (une interprétation personnelle ?) ne me convainc pas et même me désespère. Il y a quelque chose qui cloche.
 

 

Je suis pro vaccins en général, donc celui-ci aussi, ni plus ni moins. Pour la société comme pour moi en tant qu'individu. 

Beaucoup de choses sont admises et acceptées par une très grande majorité de spécialistes comme de citoyens. On sait très bien qu'il peut y avoir des effets indésirables graves, qu'une personne vaccinée peut transmettre le virus, tomber malade, être en soins intensifs et même décéder. Mais il est reconnu que la balance bénéfices/risques est nettement en faveur de la vaccination, qu'il y a moins de contaminations dans une population vaccinée, qu'il y a proportionnellement moins de vaccinés à l'hôpital, etc.

Mais pas reconnu par tous. On ne pourra pas forcer quiconque à reconnaître ce dont il n'a pas envie. C'est un refus catégorique pour x raisons (scandales sanitaires passés, positionnement politique, peur...) Que chacun prenne ses responsabilités et ses décisions en ayant des informations pertinentes, justes et claires. Quand quelqu'un dit que l'ARN fait peur parce que c'est du code génétique, ça ne me dérange aucunement mais je ne vais pas forcément intervenir pour autant. Quand le même dit que l'ARNm du vaccin va se combiner avec notre ADN pour nous forcer à produire le virus, j'interviens pour infirmer si ce n'est une grosse erreur de compréhension, alors un gros mensonge visant à tromper les lecteurs. Quand l'interlocuteur n'intervient qu'à charge contre le vaccin, martelant des arguments incohérents et des interprétations hasardeuses ou encore en faisant le parallèle entre mesures sanitaires et les atrocités passées contre les Juifs, je réagis vivement et je n'ai ni sympathie ni patience. 

Et, puisqu'il faut visiblement le rappeler, nous sommes plusieurs ici en faveur du vaccin et en même temps en faveur de moyens supplémentaires matériels et humains pour l'hôpital. Et il y en a même qui ne sont pas pour le pass. Et il y en a même qui ne voteront pas pour Macron. 

[ablette]

J'écoute à l'instant Emmanuel Hirsch, médecin professeur d'éthique. Que ses paroles sont réconfortantes ! (CNEWS). Les autres médecins présents sont eux aussi révoltés par une tribune du JDD rédigée par un professeur de médecine et dont je vous donne le titre : "Les non vaccinés doivent-ils assumer aussi leur libre choix de ne pas être réanimés?"

Quant à ce qui cloche, un journaliste (?) vient de m'en donner une explication qui me semble intéressante, tout simplement en lien avec les prochaines élections ... Démoralisant, écœurant ..

Heu ... recommandés à l'instant (entre autre) : zinc, vitamine C, vitamine D .... Je rêve. Il y a peu, les médecins qui recommandaient cela étaient complotistes !

Continuons de nous chamailler ...

 

[annelylou]

je ne vous ai pas lu jusqu'à present.

Mais la je suis scotchée que le pass passe à 4 mois! Se faire vacciner 3 fois par an c'est normal? injecter tous les 4 mois un produit dont on n' pas de recul, ok quand on est age, mais quand on a 20 ans et moins je trouve ca scandaleux.

en plus injecter ce produit alors que l'on se pose la question de le modifier pour qu'il s'adapte à omicron, ca veut dire quoi, on vaccine tout le monde et dans un mois on recommence?....je ne connais aucun vaccin qui s'injecte aussi souvent

[ablette]

il y a 3 minutes, annelylou a dit :

je ne vous ai pas lu jusqu'à present.

Mais la je suis scotchée que le pass passe à 4 mois! Se faire vacciner 3 fois par an c'est normal? injecter tous les 4 mois un produit dont on n' pas de recul, ok quand on est age, mais quand on a 20 ans et moins je trouve ca scandaleux.

en plus injecter ce produit alors que l'on se pose la question de le modifier pour qu'il s'adapte à omicron, ca veut dire quoi, on vaccine tout le monde et dans un mois on recommence?....je ne connais aucun vaccin qui s'injecte aussi souvent

Voilà ce que je viens d'entendre : Tout le monde vaccinés (3 doses) le plus vite possible . M. Véran et M. Castex gèrent la vaccination, le truc pas sympa quoi (et menacent d'un nouveau vaccin) et pas forcément la bonne solution (Omicron pas trop méchant et possibilité d'immunité collective).  Dans un mois, on a passé le dur.  Dans deux mois, M. Macron rouvre tout. Il est le héros et surprise arrivent les élections ! 

Pour moi, ce serait 3 vaccins en 3 mois et une quinzaine de jours (pour avoir le pass vaccinal)  ayant reçu avec Moderna 40 microgrammes de plus que les Pfizer.

Merci d'être scotchée !

 

[fleur7]

il y a 32 minutes, annelylou a dit :

je ne vous ai pas lu jusqu'à present.

Mais la je suis scotchée que le pass passe à 4 mois! Se faire vacciner 3 fois par an c'est normal? injecter tous les 4 mois un produit dont on n' pas de recul, ok quand on est age, mais quand on a 20 ans et moins je trouve ca scandaleux.

en plus injecter ce produit alors que l'on se pose la question de le modifier pour qu'il s'adapte à omicron, ca veut dire quoi, on vaccine tout le monde et dans un mois on recommence?....je ne connais aucun vaccin qui s'injecte aussi souvent

La dose de rappel (troisième dose) passe à 4 mois. Il n'est pas prévu à ce stade de 4ème dose.

Comme cela a déjà été écrit dans différents posts il y a plusieurs vaccinations avec un schéma en 3 doses en moins d'un an.