prof désécol Posté(e) 8 septembre 2023 Posté(e) 8 septembre 2023 il y a 37 minutes, valdeloise a dit : Oui, au début c'était les "signes religieux ostentatoires", ... qui ne pointent pas une religion en particulier. il y a 32 minutes, valdeloise a dit : Bien sûr que oui, par contre, il a le droit de mettre sa casquette en récré. En fait, il a le droit de mettre sa casquette pour venir à l'école, il n'y a pas un directeur à l'entrée qui lui demande de l'enlever parce que c'est interdit par la loi. Mais il y a bien une règle commune concernant la tenue vestimentaire à l'entrée de la classe, au moins sur ce point. Il n'y a donc pas une liberté absolue en matière vestimentaire.
valdeloise Posté(e) 8 septembre 2023 Posté(e) 8 septembre 2023 il y a 3 minutes, prof désécol a dit : ... qui ne pointent pas une religion en particulier. ... mais bien sûr... il y a 4 minutes, prof désécol a dit : Mais il y a bien une règle commune concernant la tenue vestimentaire à l'entrée de la classe, au moins sur ce point. Il n'y a donc pas une liberté absolue en matière vestimentaire. Qui a parlé de "liberté absolue"? Je dis que les gens sont assez grands pour se débrouiller tout seuls. Cette liberté est gérée par les gens eux-mêmes. On porte ce qu'on veut, on pense ce qu'on veut, du moment où on ne fait de mal à personne. L'Etat n'a pas intervenir. C'est la laïcité.
prof désécol Posté(e) 8 septembre 2023 Posté(e) 8 septembre 2023 il y a 29 minutes, valdeloise a dit : ici même? Où ça? Je ne me suis jamais interrogé, moi. Sur ce forum, il y a eu un long fil de discussions à ce propos, et les avis des intervenants étaient partagés. il y a 34 minutes, valdeloise a dit : Je ne me suis jamais interrogé, moi. C'est ton droit. Mais s'interroger peut parfois être utile... 1
prof désécol Posté(e) 8 septembre 2023 Posté(e) 8 septembre 2023 il y a 16 minutes, valdeloise a dit : On porte ce qu'on veut, on pense ce qu'on veut, du moment où on ne fait de mal à personne. L'Etat n'a pas intervenir. C'est la laïcité. il y a 18 minutes, valdeloise a dit : Qui a parlé de "liberté absolue"? il y a une heure, valdeloise a dit : La laïcité nous garantissait le droit de s'habiller comme on voulait à l'école il y a 21 minutes, valdeloise a dit : Je dis que les gens sont assez grands pour se débrouiller tout seuls. Cette liberté est gérée par les gens eux-mêmes. Il ne s'agit pas de "gens" : il s'agit d'élèves -qui plus est mineurs pour la plupart- au sein d'établissements scolaires publics.
valdeloise Posté(e) 9 septembre 2023 Posté(e) 9 septembre 2023 Il y a 8 heures, prof désécol a dit : Il ne s'agit pas de "gens" : il s'agit d'élèves -qui plus est mineurs pour la plupart- au sein d'établissements scolaires publics. Je ne sais pas si tu le fais exprès ou non... Les gens, c'est le peuple, les élèves, les parents, les profs, tout le monde. Que j'oppose au gouvernement. Le gouvernement n'a pas à se mêler de la manière dont les élèves ou les autres gens s'habillent. Mon propos était pourtant assez clair, pourquoi s'obstiner à faire semblant de ne pas comprendre?
nonau Posté(e) 9 septembre 2023 Posté(e) 9 septembre 2023 En tous les cas c'est bien que ce sujet fasse la Une de la rentrée... 250 élèves concernés sur 12 millions d'écoliers, collégiens, lycéens... 3
BrunoXXX Posté(e) 9 septembre 2023 Posté(e) 9 septembre 2023 En tout cas il a bien joué Attal : rentrée de douze millions d'élèves et le sujet sur toutes les lèvres c'est une histoire de robe qui n'en concerne que quelques centaines... Merci aux médias mainstream également pour ce bel enfumage !! 2
prof désécol Posté(e) 9 septembre 2023 Posté(e) 9 septembre 2023 Il y a 9 heures, valdeloise a dit : Voilà. La laïcité nous garantissait le droit de s'habiller comme on voulait à l'école jusqu'à ce que Sarko sorte cette loi nationaliste en appelant ça "laïcité", Ce que tu écris est faux. Sarkozy était d'ailleurs plutôt hostile à cette loi : Citation Nicolas Sarkozy “très réservé sur une nouvelle loi sur la laïcité” https://www.publicsenat.fr/actualites/societe/laicite-quand-nicolas-sarkozy-s-opposait-a-une-loi-pour-interdire-le-voile-a-l-ecole La proposition de loi a été faite par un certain... Jack Lang, du Parti Socialiste : Citation C'est un fort symbole que de voir Jack Lang prendre l'initiative d'une proposition de loi interdisant tout signe religieux à l'école. https://www.lexpress.fr/societe/religion/quatorze-ans-de-retard_496202.html D'autre part, cette proposition de loi a été largement approuvée par les députés de tous bords : Citation Le 10 février 2004, l'Assemblée nationale a voté l'appui de l'interdiction à une large majorité, 494 voix pour, 36 contre, 31 abstentions https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_sur_les_signes_religieux_dans_les_écoles_publiques_françaises
valdeloise Posté(e) 9 septembre 2023 Posté(e) 9 septembre 2023 il y a 21 minutes, prof désécol a dit : Il y a 10 heures, valdeloise a dit : Voilà. La laïcité nous garantissait le droit de s'habiller comme on voulait à l'école jusqu'à ce que Sarko sorte cette loi nationaliste en appelant ça "laïcité", Ce que tu écris est faux. Sarkozy était d'ailleurs plutôt hostile à cette loi : Citation Nicolas Sarkozy “très réservé sur une nouvelle loi sur la laïcité” https://www.publicsenat.fr/actualites/societe/laicite-quand-nicolas-sarkozy-s-opposait-a-une-loi-pour-interdire-le-voile-a-l-ecole La proposition de loi a été faite par un certain... Jack Lang, du Parti Socialiste : Citation C'est un fort symbole que de voir Jack Lang prendre l'initiative d'une proposition de loi interdisant tout signe religieux à l'école. https://www.lexpress.fr/societe/religion/quatorze-ans-de-retard_496202.html D'autre part, cette proposition de loi a été largement approuvée par les députés de tous bords : Citation Le 10 février 2004, l'Assemblée nationale a voté l'appui de l'interdiction à une large majorité, 494 voix pour, 36 contre, 31 abstentions https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_sur_les_signes_religieux_dans_les_écoles_publiques_françaises Oui, d'accord, c'était pas Sarko c'était Chirac. Ce détail n'enlève rien à ce que j'ai dit plus haut: la laïcité sert à garantir la liberté religieuse dont l'état n'a pas à se mêler. Je réitère ce propos à chaque message, mais tu persistes à l'ignorer superbement donc je m'arrête là.
prof désécol Posté(e) 9 septembre 2023 Posté(e) 9 septembre 2023 il y a une heure, valdeloise a dit : Mon propos était pourtant assez clair, pourquoi s'obstiner à faire semblant de ne pas comprendre? Franchement, non, je ne comprends pas. Je ne comprends pas pourquoi tu continues à parler des gens en général alors que nous parlons ici d'une tenue vestimentaire d'élèves de l'école publique.
valdeloise Posté(e) 9 septembre 2023 Posté(e) 9 septembre 2023 il y a 1 minute, prof désécol a dit : Franchement, non, je ne comprends pas. Je ne comprends pas pourquoi tu continues à parler des gens en général alors que nous parlons ici d'une tenue vestimentaire d'élèves de l'école publique. On ne parle vraiment que des élèves? Les élèves n'ont pas de parents, pas de profs, pas d'environnements, ils sortent dans des éprouvettes? Tu ne comprends pas que le peuple est capable d'élever ses enfants (ses "élèves") comme il l'entend sans que l'Etat ne vienne s'en mêler? Dommage, cela veut dire que tu ne comprends pas le principe de laïcité. 1
prof désécol Posté(e) 9 septembre 2023 Posté(e) 9 septembre 2023 il y a 14 minutes, valdeloise a dit : Oui, d'accord, c'était pas Sarko c'était Chirac. Ce détail Mais bien sûr, un "détail". Tu assimiles la loi de 2004 à une loi "nationaliste", tu évoques Sarkozy pour lui donner un ancrage initial à droite, alors qu'elle a été proposée par un élu socialiste, et tu places "Ciotti" dans ton propos pour rendre cette loi un peu plus suspecte alors qu'elle a été très largement approuvée à l'Assemblée nationale ; mais tout cela ne serait qu'un détail...
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