Pogrom

[B i b]

Le 22/05/2024 à 23:32, BobbyWatson a dit :

Je ne sais pas mais le slogan "De la mer au Jourdain", est pour le moins ambigu. Il a servi des deux côtés, pas aux mêmes époques. Aujourd'hui, l'idée derrière est quand même de rayer Israël de la carte. Il est scandé dans de nombreuses manifestations auxquelles adorent se rendre les députés LFI comme devant Science-Po.  Je ne pense pas que ce soit un projet politique porté par LFI mais plusieurs députés ne sont pas très clairs. 

Plutôt d'accord. Il n'y a pas de déclarations explicites à rayer de la carte Israël chez les responsables de LFI mais effectivement, certains de leurs membres sont ambigus car ils participent à des manifestations et des débats où est scandé ce slogan. Lequel peut être interprété comme la volonté de relier Gaza et la Cisjordanie avec Israël à côté (Israël devrait céder une partie de son territoire, ça reste totalement illusoire à mon sens, il ne cède jamais ce qu'il a conquis). Si "de la mer au Jourdain" est interprété comme la volonté de détruire totalement Israël pour le remplacer par un État palestinien, là c'est absolument inconcevable et je comprends ceux qui rejettent violemment ceux qui le scandent.

Modifié 24 mai par B i b

[jeanounette]

Il y a 19 heures, Goëllette a dit :

Les déclarations de plusieurs cadres de LFI sont immondes !

Celles qui condamnent les violences ? Celles qui demandent l'arrêt des hostilités ? Celles qui réclament les poursuites judiciaires contre le hamas ? Etc.

Bref, c'est toujours le même discours tout ou rien.

Modifié il y a 17 heures par B i b

 

@bib Goëllette ne te répondra pas plus qu'à moi qui lui demande qui à LFI à associer tous les israéliens à Néthanyahou, comme elle le prétend. C'est comme ça, faut s'y faire !

Ah oups elle avait répondu, j'avais pas vu. Je pars me flageller !

Modifié 23 mai par jeanounette

[jeanounette]

Par Tsedek Collectif juif décolonial :

https://blogs.mediapart.fr/tsedek/blog/100524/palestine-libre-de-la-mer-au-jourdain-lhistoire-dun-slogan

Citation

« Palestine libre, de la mer au Jourdain », l'histoire d'un slogan

 

Citation

Ce texte est la retranscription écrite d'une chronique diffusée sur le Media TV le 24 novembre 2023. Cinq mois plus tard, et alors que ce slogan continue de faire l'objet d'une panique morale internationale, produisant confusions et amalgames qui permettent de réprimer le mouvement de solidarité avec la Palestine, nous avons choisi de le publier ici.

 

Modifié 23 mai par jeanounette

[nonau]

Il y a 9 heures, Goëllette a dit :

Celles qui demandent la fin de l'Etat d'Israël aussi ...

En reconnaissant l'État Palestinien, l'Espagne, la Norvège ou l'Irlande demandent la fin d'Israël ? Ces affreux États sont donc antisémites puisque selon Netanyahou ou Habib ils font le jeu  du Hamas... 

La CPI, l'ONU sont tous composées d'antisémites qui veulent la destruction d'Israël c'est bien connu.

Si tu n'es pas du côté de la politique coloniale et expansionniste israélienne alors tu es un antisémite qui veut la destruction de l'État d'Israël. 

En fait, l'histoire, la politique, c'est simple comme 5 min sur Cnews ou BFM. Il y a les méchants et les gentils. Le prêt à penser pour écervelés. 

Comme pour le COVID il y avait les gentils labos et les méchants complotistes... C'est simple! On se demande pourquoi on forme, on éduque et on instruit nos enfants. Il suffit de regarder et d'écouter nos chaînes d'infos en continue qui diffusent la sainte Doxa.

Modifié 23 mai par nonau

[B i b]

il y a 4 minutes, BobbyWatson a dit :

... 

Tu mélanges les citations là... 

Modifié 23 mai par B i b

[jeanounette]

Citation

Celles qui condamnent les violences ? Celles qui demandent l'arrêt des hostilités ? Celles qui réclament les poursuites judiciaires contre le hamas ? Etc.

Bref, c'est toujours le même discours tout ou rien.

C'étaient les questions de Bib à la base cher Bobby Watson ! 😄

Moi ma question elle s'adressait à @Goëllette, je voulais des preuves que la LFI associe tous les israéliens à Nétanyhaou comme elle le prétend un peu plus haut.

Modifié 23 mai par jeanounette

[Goëllette]

Il y a 22 heures, B i b a dit :

Qui à la France insoumise demande la fin de l'État d'Israël ?

Sans source vérifiable, inutile de répondre. Merci.

"Après vous", c'est quand même un message clair sur sa volonté de la fin de l'Etat d'Israël !

[B i b]

Il y a 23 heures, Goëllette a dit :

"Après vous", c'est quand même un message clair sur sa volonté de la fin de l'Etat d'Israël !

Merci. Rima Hassan dit aussi des choses justes. Mais là, c'est un message qui ne va aucunement vers la construction et la paix. La seule possibilité est la solution à deux états.

Deux remarques :

• Quand il s'agit d'un partisan d'Israël qui clame que les juifs étaient là il y a plus de deux mille ans et qu'il faut chasser les Palestiniens des frontières bibliques, il n'y a pas une volonté de détruire la Palestine et les Palestiniens ?

• Quand des colons israéliens organisés en milices menacent et tuent des Palestiniens en Cisjordanie pour s'emparer de leurs maisons et de leurs terres, n'y a-t-il pas une volonté de détruire la Palestine et les Palestiniens ?

Là, bizarrement, ça n'engendre pas le même rejet.

Modifié 24 mai par B i b

[Goëllette]

Il y a 9 heures, B i b a dit :

Merci. Rima Hassan dit aussi des choses justes. Mais là, c'est un message qui ne va aucunement vers la construction et la paix. La seule possibilité est la solution à deux états.

Au mieux, quand même, elle revendique un état laïc unique, donc impliquant toujours la fin d'Israël, et elle n'est jamais démentie par les autres "pontes" de LFI.

Il y a 9 heures, B i b a dit :

Deux remarques :

• Quand il s'agit d'un partisan d'Israël qui clame que les juifs étaient là il y a plus de deux mille ans et qu'il faut chasser les Palestiniens des frontières bibliques, il n'y a pas une volonté de détruire la Palestine et les Palestiniens ?

• Quand des colons israéliens organisés en milices menacent et tuent des Palestiniens en Cis-Jordanie pour s'emparer de leurs maisons et de leurs terres, n'y a-t-il pas une volonté de détruire la Palestine et les Palestiniens ?

L'un n'excuse pas l'autre.

Et Rima Hassan est candidate aux élections françaises.

[LouisBarthas]

Le 22/05/2024 à 23:50, B i b a dit :

(...) Israël devrait céder une partie de son territoire, ça reste totalement illusoire à mon sens, il ne cède jamais ce qu'il a conquis.

Israël a déjà cédé des territoires conquis :

Le Sinaï, conquis en octobre 1956, dans le cadre de l'opération franco-anglo-israélienne à Suez, lancée contre Nasser qui avait décidé de la nationalisation du canal qui appartenait à des intérêts franco-anglais, a été rendu en mars 1957, sous pression américaine, et après le retrait des forces franco-anglaises ;

Le Sinaï, à nouveau, conquis en juin 1967 pendant la guerre des Six Jours, est restitué à l'Égypte en mars 1979 par le traité de paix passé entre Israël et l'Égypte, à la suite des accords de Camp David, ce qui constitue de fait une reconnaissance de l'État d'Israël  ;

Alors que l'État hébreu avait conquis la totalité de la Palestine mandataire à l'issue de la guerre des Six Jours, une partie des territoires de Cisjordanie et Gaza vont être confiés à une Autorité palestinienne qui administre les habitants arabes de Cisjordanie et de la bande de Gaza dans les zones A et B de Palestine définies par l'accord de Taba de septembre 1995,  signé entre Yitzhak Rabin, Premier ministre d'Israël, et Yasser Arafat, président de l'Organisation de Libération de la Palestine. C'est ainsi qu Israël s'est retiré unilatéralement de la bande de Gaza en 2005, tous les colons ayant été évacués. L'État hébreu a conservé le contrôle des issues terrestres et maritimes ainsi que l'espace aérien. Mais c'est le Hamas qui gouverne à Gaza, et qui en a fait un proto-État, doté d'une armée ;

Israël s'est retiré en mai 2000 des territoires libanais - appelés Liban du Sud - conquis à la suite de leur intervention au Liban en 1982 dans le cadre de l'opération Paix en Galilée. Les Israéliens, conformément à  la résolution de l'Organisation des Nations Unies du 2 juin 2000, se sont retranchés derrière la Ligne bleue, qui suit pour l'essentiel le tracé de la ligne de l'accord Paulet-Newcombe de 1923, conclu entre les puissances mandataires française et britannique, à la suite de la dislocation de l'Empire ottoman après sa défaite dans la Première Guerre mondiale.

 

Modifié 24 mai par LouisBarthas

[B i b]

Il y a 6 heures, LouisBarthas a dit :

Israël a déjà cédé des territoires conquis :

Le Sinaï, conquis en octobre 1956, dans le cadre de l'opération franco-anglo-israélienne à Suez, lancée contre Nasser qui avait décidé de la nationalisation du canal qui appartenait à des intérêts franco-anglais, a été rendu en mars 1957, sous pression américaine, et après le retrait des forces franco-anglaises ;

Le Sinaï, à nouveau, conquis en juin 1967 pendant la guerre des Six Jours, est restitué à l'Égypte en mars 1979 par le traité de paix passé entre Israël et l'Égypte, à la suite des accords de Camp David, ce qui constitue de fait une reconnaissance de l'État d'Israël  ;

Alors que l'État hébreu avait conquis la totalité de la Palestine mandataire à l'issue de la guerre des Six Jours, une partie des territoires de Cisjordanie et Gaza vont être confiés à une Autorité palestinienne qui administre les habitants arabes de Cisjordanie et de la bande de Gaza dans les zones A et B de Palestine définies par l'accord de Taba de septembre 1995,  signé entre Yitzhak Rabin, Premier ministre d'Israël, et Yasser Arafat, président de l'Organisation de Libération de la Palestine. C'est ainsi qu Israël s'est retiré unilatéralement de la bande de Gaza en 2005, tous les colons ayant été évacués. L'État hébreu a conservé le contrôle des issues terrestres et maritimes ainsi que l'espace aérien. Mais c'est le Hamas qui gouverne à Gaza, et qui en a fait un proto-État, doté d'une armée ;

Israël s'est retiré en mai 2000 des territoires libanais - appelés Liban du Sud - conquis à la suite de leur intervention au Liban en 1982 dans le cadre de l'opération Paix en Galilée. Les Israéliens, conformément à  la résolution de l'Organisation des Nations Unies du 2 juin 2000, se sont retranchés derrière la Ligne bleue, qui suit pour l'essentiel le tracé de la ligne de l'accord Paulet-Newcombe de 1923, conclu entre les puissances mandataires française et britannique, à la suite de la dislocation de l'Empire ottoman après sa défaite dans la Première Guerre mondiale.

 

Oui mais je parlais du territoire palestinien, non des territoires conquis lors des guerres avec les pays voisins arabes. Mais, mea culpa, il est vrai qu'Israël a démantelé les colonies à Gaza en 2005, non sans heurts d'ailleurs avec les colons extrémistes. 

[B i b]

Il y a 9 heures, Goëllette a dit :

Au mieux, quand même, elle revendique un état laïc unique, donc impliquant toujours la fin d'Israël, et elle n'est jamais démentie par les autres "pontes" de LFI.

"Construire un état binational" n'a pas la même résonance que : "la destruction d'Israël". Elle souhaite un état démocratique et laïc pour les deux nations, elle ne raisonne pas en terme d'anéantissement de l'État israélien. 

https://www.humanite.fr/monde/attaque-du-hamas/israel-palestine-la-solution-cest-un-etat-binational-democratique-et-laic-estime-rima-hassan

Il y a 9 heures, Goëllette a dit :

L'un n'excuse pas l'autre.

Mais on tombe plus facilement sur elle que sur un Meyer Habib qui a un discours extrémiste. Lui est déjà élu. 

https://www.marianne.net/politique/une-vie-au-service-du-fanatisme-meyer-habib-la-petite-frappe-du-betar-sous-le-depute-ami-de-netanyahou

 

Modifié 24 mai par B i b