Pogrom

[B i b]

Un jour comme un autre dans le territoire palestinien occupé par Israël depuis 1967 : ce jeudi 15 août, des civils israéliens dont certains masqués sont entrés dans un village de Cisjordanie. Ces colons juifs ont incendié des véhicules et des bâtiments, lancé des pierres et des cocktails Molotov. Bilan humain : un blessé grave et un mort touchés par balle chez les Palestiniens. Le président israélien Isaac Herzog a qualifié cette attaque de "pogrom" selon l'autorité palestinienne. 

https://www.liberation.fr/international/moyen-orient/cisjordanie-des-colons-menent-une-attaque-mortelle-contre-un-village-le-president-israelien-critique-un-pogrom-20240816_CNDNL2Y7WVHJTBPVBLNADNRDZM/

Modifié 19 août par B i b

[Argon]

il y a 3 minutes, BobbyWatson a dit :

Tu dois plaisanter. L'Iran n'attaque personne? Va l'expliquer aux habitants de la Syrie, du Liban, d'Israël !

 J'opposais simplement des États, dotés d'armées régulières, comme Israël, l'Iran ou le Yemen, à des groupes armés au statut beaucoup plus flou. La nuance me semble essentielle dans le contexte actuel.

 En tant qu'État, je ne sache pas que l'Iran ait jamais déclenché une guerre, toutes celles dans lesquelles il a été impliqué (et il y en a eu de sales !) faisaient suite à des agressions extérieures. À part ça, il aide et encourage clairement un certain nombre de groupes armés chiites qui ont semé le souk dans un certain nombre d'autres pays, oui.

[B i b]

Il y a 3 heures, Torque a dit :

Un autre angle de vue:

 

 

En effet, cette carte ne présente des éléments que sous un angle de vue, celui d'un Israël victime d'attaques et a fortiori en droit de se défendre depuis les massacres du 7 octobre... 

Que ne montre pas cette carte ? Les autres victimes. Palestiniennes. Celles spoliées, blessées ou tuées en Cisjordanie par une politique de colonisation favorisée par le gouvernement Netanyahou. Celles des civils blessés et tués sous les bombardements à Gaza, celles devenues sans abri et qui errent sans possibilité de quitter cette zone de guerre. 

Cette carte est loin d'être neutre. Elle illustre un point de vue à sens unique. Ce point de vue, c'est celui qui consiste à dire que, Israël étant attaqué, raser Gaza et poursuivre la colonisation en Cisjordanie est donc légitime et incontestable. 

Cette carte présente les choses d'une manière manichéenne et elle est utilisée telle un instrument de propagande. Fin de discussion, circulez il n'y a rien à voir. 

[Argon]

il y a une heure, BobbyWatson a dit :

 le voir présenté comme une innocente victime qui ne fait que réagir et resterait bien volontiers tranquillement dans son coin... c'est un peu gros.

  En l'occurrence, tu inverses un peu la situation. Ce que je trouve un peu gros, pour reprendre ta rhétorique, c'est de voir Israël, État-voyou, colonialiste, belliciste, proliférant, assassin, violateur permanent des droits de l'homme (enfin, de ceux des Gentils...), peut-être bientôt génocidaire (en tout cas, on en prend la direction), et j'en passe, se poser en victime permanente.

  Pour autant, même si c'est à mon sens aujourd'hui peut-être le plus grave danger pour la paix du monde, à court, moyen et long terme, ça ne fait pas de ses voisins des anges. L'Iran est aujourd'hui une dictature et un État violent, pour sa population et dans une certaine mesure pour celles de ses voisins. Je n'ai jamais parlé d'innocente victime à son propos, et je n'ai entendu personne le suggérer.

  

il y a une heure, BobbyWatson a dit :

Ils ne les aident pas, ils les contrôlent.

  C'est ce que prétendent leurs ennemis, et que démentent ces groupes armés. Je ne suis pas un spécialiste, je n'en sais rien.

Modifié 19 août par Argon

[BrunoXXX]

Je n'y comprends rien : il ne devait pas y avoir une riposte massive de la part de l'Iran ? Pourquoi plus personne n'en parle ? Les barbus se sont dégonflés ?

[BrunoXXX]

Puisse la seconde option être là bonne...

[jeanounette]

 

[jeanounette]

 

[jeanounette]

https://blogs.mediapart.fr/edmond-kober/blog/210824/en-tant-quancien-soldat-de-tsahal-et-historien-des-genocides

Citation

Lorsque je me suis rendu en Israël, j'étais convaincu qu'au moins depuis l'attaque des FDI à Rafah le 6 mai 2024, il n'était plus possible de nier qu'Israël était engagé dans des crimes de guerre systématiques, des crimes contre l'humanité et des actions génocidaires. Cette attaque contre la dernière concentration de Gazaouis - dont la plupart ont déjà été déplacés à plusieurs reprises par les FDI, qui les ont à nouveau repoussés dans une soi-disant zone de sécurité - témoigne non seulement d'un mépris total pour les normes humanitaires, mais aussi d'un objectif ultime, à savoir la création d'une zone de sécurité. Elle indique aussi clairement que le but ultime de cette entreprise, depuis le tout début, était de rendre l'ensemble de la bande de Gaza inhabitable et d'affaiblir sa population à un point tel qu'elle s'éteindrait ou chercherait par tous les moyens à fuir le territoire. En d'autres termes, la rhétorique des dirigeants israéliens depuis le 7 octobre se traduit désormais dans la réalité, à savoir, comme le dit la Convention des Nations unies sur le génocide de 1948, qu'Israël agit "dans l'intention de détruire, en tout ou en partie", la population palestinienne de Gaza "en tant que telle, en la tuant, en lui infligeant des blessures graves ou en lui imposant des conditions d'existence qui visent à entraîner sa destruction".

 

[nonau]

Sinon ils sont où les journalistes français des chaînes d'infos en continues, à Gaza? Les vrais? 

A part rester visser le cul sur leur chaise à déblatérer des fakes news à longueur de journée ? Ils sont où ? 

[BrunoXXX]

Il y a 1 heure, nonau a dit :

Sinon ils sont où les journalistes français des chaînes d'infos en continues, à Gaza? Les vrais? 

A part rester visser le cul sur leur chaise à déblatérer des fakes news à longueur de journée ? Ils sont où ? 

Je ne pense pas qu'un seul journaliste indépendant puisse entrer à Gaza en ce moment... Quant aux journalistes gazaouis, ils se font tuer les uns après les autres. C'est d'ailleurs étrange, de la part d'une armée qui ne commet rien de répréhensible, d'imposer de telles restrictions... Non vraiment je ne comprends pas 😑

Modifié 23 août par BrunoXXX

[Argon]

il y a 4 minutes, BrunoXXX a dit :

C'est d'ailleurs étrange, de la part d'une armée qui ne commet rien de répréhensible, d'imposer de telles restrictions... Non vraiment je ne comprends pas 😑

 Qu'est-ce que tu ne comprends pas ?   Quoi de plus naturel que "l'armée la plus morale du monde" — c'est incontestable : ils le disent eux-mêmes, en citant le grand humaniste Sharon —  insiste pour être suivie par les journalistes les plus moraux du monde, eux aussi ? 

  Noblesse oblige ?