L'actu au jour le jour

[BrunoXXX]

Le 09/08/2024 à 23:32, électron déchaîné a dit :

Pour en revenir aux émeutes en Angleterre j'ai lu dans un article que l'agresseur des fillettes était autiste. Je ne sais pas s'il sera déclaré "déséquilibré".

L'immigration est pour certains un gros problème mais cela n'explique pas tous les maux de la société.

Se pencher sur l'immigration pourquoi pas. Mais il faudrait aussi se pencher sur la prise en charge des malades mentaux. On a entendu ces dernières années à la télé des meurtres commis par des "déséquilibrés". Quand je vois l'absence de prise en charge d'élèves autistes en maternelle (ils arrivent en GS voire le CP sans avoir été pris en charge par le CAMPS, CMPP, Le Sessad, l'hôpital de jour...) ça craint pour l'avenir. 

Pour l'extrême droite ce ne sont jamais des "déséquilibrés" qui commettent ce genre d'agressions, mais des terroristes islamistes présentés comme des malades mentaux par un pouvoir complice. Le même pouvoir qui, dans leurs délires, organiserait le Grand Remplacement... Ce qu'il y a d'amusant, c'est que lorsque c'est un des leurs qui passe à l'acte (comme cet admirateur de MLP qui avait massacré des dizaines de personnes à Christchurch), ils s'en désolidarisent aussitôt en expliquant qu'il s'agissait en fait ... d'un "déséquilibré" !

Autre narratif classique : les émeutes sont commises par des citoyens lambdas, des bons pères de famille comme vous et moi, inquiets pour la sécurité de leurs enfants... 

Un conseil cinéma pour finir : le formidable film allemand "nous sommes jeunes nous sommes forts" qui revient sur les émeutes racistes de Rostock et montre ces événements à la fois du côté des victimes et des émeutiers... 

Modifié 11 août par BrunoXXX

[Torque]

@BrunoXXX Il y a cette arrogance aveugle en Occident de penser que notre Culture et nos principes sont universels et que donc, ceux qui ne s'y réfèrent pas sont victimes d'un "déséquilibre".

Or il est des cultures où la violence est la norme, aussi bien dans le règlement de conflits entre congénères que vis-à-vis d'adeptes d'autres religions que celle qui chez eux est d’État.

Un meurtre commis par quelqu'un qui a grandi dans notre culture chrétienne puis républicaine est logiquement perçu comme le fait d'un déséquilibré, d'une personne qui s'est affranchie de nos codes moraux et on calque cette même déduction sur des meurtres perpétrés par des gens qui par leur culture, mœurs et/ou religion, trouvent ça normal. Par rapport à leur éducation (au sens large), ils ne sont pas déséquilibrés, juste dangereux quand ils se retrouvent en terre chrétienne où la violence est mal vue et où il est de bon ton de tendre l'autre joue en cas d'agression.

Ainsi, ayant grandi dans la culture occidentale le meurtrier de Christchurch est bien un déséquilibré en ce sens qu'il est sorti de l'équilibre des codes de sa société, tandis que d'autres criminels issus de cultures violentes sont juste en accord avec leurs valeurs, ce qui bien entendu n'en fait pas pour autant des gens équilibrés d'après nos critères.

[BrunoXXX]

il y a 53 minutes, Torque a dit :

@BrunoXXX Il y a cette arrogance aveugle en Occident de penser que notre Culture et nos principes sont universels et que donc, ceux qui ne s'y réfèrent pas sont victimes d'un "déséquilibre".

Or il est des cultures où la violence est la norme, aussi bien dans le règlement de conflits entre congénères que vis-à-vis d'adeptes d'autres religions que celle qui chez eux est d’État.

Un meurtre commis par quelqu'un qui a grandi dans notre culture chrétienne puis républicaine est logiquement perçu comme le fait d'un déséquilibré, d'une personne qui s'est affranchie de nos codes moraux et on calque cette même déduction sur des meurtres perpétrés par des gens qui par leur culture, mœurs et/ou religion, trouvent ça normal. Par rapport à leur éducation (au sens large), ils ne sont pas déséquilibrés, juste dangereux quand ils se retrouvent en terre chrétienne où la violence est mal vue et où il est de bon ton de tendre l'autre joue en cas d'agression.

Ainsi, ayant grandi dans la culture occidentale le meurtrier de Christchurch est bien un déséquilibré en ce sens qu'il est sorti de l'équilibre des codes de sa société, tandis que d'autres criminels issus de cultures violentes sont juste en accord avec leurs valeurs, ce qui bien entendu n'en fait pas pour autant des gens équilibrés d'après nos critères.

Ok, donc tous les musulmans, même ordinaires, même bien dans leurs baskets, même bien installés dans la vie, sont des tueurs en puissance dont il faut se méfier... Tu te rends compte de ce que tu écris ??? Si ce n'est pas une vision raciste alors je ne sais pas ce que c'est... Tu penses sincèrement que c'est la norme, au Maroc, en Malaisie, en Tunisie, de larder de coups de couteau autrui pour régler ses problèmes ? Que les gens trouvent cela normal ? Les bras m'en tombent... 

[Torque]

il y a 31 minutes, BrunoXXX a dit :

Ok, donc tous les musulmans, même ordinaires, même bien dans leurs baskets, même bien installés dans la vie, sont des tueurs en puissance dont il faut se méfier... Tu te rends compte de ce que tu écris ??? Si ce n'est pas une vision raciste alors je ne sais pas ce que c'est... Tu penses sincèrement que c'est la norme, au Maroc, en Malaisie, en Tunisie, de larder de coups de couteau autrui pour régler ses problèmes ? Que les gens trouvent cela normal ? Les bras m'en tombent... 

Je ne parle pas de musulmans. Je dis juste que nos normes ne sont pas universelles. Il n'y a rien de raciste là-dedans.

Je m'interroge sur la capacité de nos lois qui sont adaptées à nos modes de vie à juger ce qui ressort d'autres modes de vie. Maintenant si tu penses que toutes les cultures sont basées sur des principes identiques je crois que tu te trompes.

Modifié 11 août par Torque

[B i b]

il y a 57 minutes, Torque a dit :

@BrunoXXX Il y a cette arrogance aveugle en Occident de penser que notre Culture et nos principes sont universels et que donc, ceux qui ne s'y réfèrent pas sont victimes d'un "déséquilibre".

Or il est des cultures où la violence est la norme, aussi bien dans le règlement de conflits entre congénères que vis-à-vis d'adeptes d'autres religions que celle qui chez eux est d’État.

Un meurtre commis par quelqu'un qui a grandi dans notre culture chrétienne puis républicaine est logiquement perçu comme le fait d'un déséquilibré, d'une personne qui s'est affranchie de nos codes moraux et on calque cette même déduction sur des meurtres perpétrés par des gens qui par leur culture, mœurs et/ou religion, trouvent ça normal. Par rapport à leur éducation (au sens large), ils ne sont pas déséquilibrés, juste dangereux quand ils se retrouvent en terre chrétienne où la violence est mal vue et où il est de bon ton de tendre l'autre joue en cas d'agression.

Ainsi, ayant grandi dans la culture occidentale le meurtrier de Christchurch est bien un déséquilibré en ce sens qu'il est sorti de l'équilibre des codes de sa société, tandis que d'autres criminels issus de cultures violentes sont juste en accord avec leurs valeurs, ce qui bien entendu n'en fait pas pour autant des gens équilibrés d'après nos critères.

En d'autres termes, les étrangers aux cultes et cultures différents sont par essence violents chez nous. Contrairement à nous de culture chrétienne et occidentale qui ne le sommes pas si l'on excepte quelques déséquilibrés... C'est un discours xénophobe de plus, basé sur une volonté d'essencialiser ceux qui viennent d'ailleurs et qui sont différents. Et ces conclusions s'appuient sur quoi ? De pseudo observations, des interprétations malhonnêtes. 

Quand on regarde les crimes avec agressions physiques et meurtres, les États-Unis majoritairement chrétiens sont ultra-violents. Ailleurs qu'en Occident, on a le Brésil chrétien qui est violent, la Russie majoritairement chrétienne qui est violente, le Mexique, l'Afrique du Sud, etc. 

[elpissou]

Il y a 4 heures, nanej a dit :

S’ils sont pris en charge en cp déjà ce serait vraiment bien…

Ici un élève qui entre en ce2, notification ime depuis 2 ans, pas de place. Rien d’autre en attendant à part Aesh à temps plein. Une autre en ce1, notification ime depuis 18 mois, pareil. En septembre j’aurais un élève autiste lourd en cm1, notification ime plein temps, il est pris en charge en hôpital de jour à mi temps en attendant. Il manque plus de 1000 places en ime rien que dans mon département…

Merci pour les collègues de maternelle !

Mais c'est vrai que ça fait 20 ans qu'on inclue ces enfants, souvent 4 ans et bien souvent sans AESH, alors on sait gérer ! 😡

En fait vous découvrez en élémentaire ce qu'on vit et dénonce dans le vide depuis des années... Peut-être qu'avec vous on sera suffisamment nombreux pour se faire entendre ?

[B i b]

il y a 34 minutes, BrunoXXX a dit :

Ok, donc tous les musulmans, même ordinaires, même bien dans leurs baskets, même bien installés dans la vie, sont des tueurs en puissance dont il faut se méfier... Tu te rends compte de ce que tu écris ??? Si ce n'est pas une vision raciste alors je ne sais pas ce que c'est... Tu penses sincèrement que c'est la norme, au Maroc, en Malaisie, en Tunisie, de larder de coups de couteau autrui pour régler ses problèmes ? Que les gens trouvent cela normal ? Les bras m'en tombent... 

Bien sur qu'il s'en rend compte ! C'est bien pour cela qu'il utilise des sous-entendus et des formulations détournées. Ce n'est pas un accident ou une maladresse, c'est un discours polissé pleinement conscient. 

[Mirobolande]

Il y a 2 heures, Torque a dit :

@BrunoXXX Il y a cette arrogance aveugle en Occident de penser que notre Culture et nos principes sont universels et que donc, ceux qui ne s'y réfèrent pas sont victimes d'un "déséquilibre".

Or il est des cultures où la violence est la norme, aussi bien dans le règlement de conflits entre congénères que vis-à-vis d'adeptes d'autres religions que celle qui chez eux est d’État.

 

La violence n'est pas la norme dans notre culture ? On n'a rien à envier aux autres cultures, très clairement, à ce sujet.

[électron déchaîné]

il y a 40 minutes, B i b a dit :

En d'autres termes, les étrangers aux cultes et cultures différents sont par essence violents chez nous. Contrairement à nous de culture chrétienne et occidentale qui ne le sommes pas si l'on excepte quelques déséquilibrés... C'est un discours xénophobe de plus, basé sur une volonté d'essencialiser ceux qui viennent d'ailleurs et qui sont différents. Et ces conclusions s'appuient sur quoi ? De pseudo observations, des interprétations malhonnêtes. 

Quand on regarde les crimes avec agressions physiques et meurtres, les États-Unis majoritairement chrétiens sont ultra-violents. Ailleurs qu'en Occident, on a le Brésil chrétien qui est violent, la Russie majoritairement chrétienne qui est violente, le Mexique, l'Afrique du Sud, etc. 

Tu oublies Hitler, qui a grandi dans un pays chrétien il me semble. 

Et l'occident et ses valeurs chrétiennes comme l'esclavage, le pillage des ressources de ces méchants africains qui ont des valeurs violentes. 

Et plus récemment la position de l'occident face à ce qui se passe à Gaza. Elles sont où les belles valeurs occidentales dans le cas des massacres des musulmans ? Ah mais oui j'oubliais... Les musulmans ont des valeurs violentes suis-je bête ils adorent mourir sous les bombardements israéliens. 

[B i b]

il y a 7 minutes, électron déchaîné a dit :

Tu oublies Hitler, qui a grandi dans un pays chrétien il me semble. 

Et l'occident et ses valeurs chrétiennes comme l'esclavage, le pillage des ressources de ces méchants africains qui ont des valeurs violentes. 

Et plus récemment la position de l'occident face à ce qui se passe à Gaza. Elles sont où les belles valeurs occidentales dans le cas des massacres des musulmans ? Ah mais oui j'oubliais... Les musulmans ont des valeurs violentes suis-je bête ils adorent mourir sous les bombardements israéliens. 

Oui, je voulais rester sur le présent...

[Torque]

il y a 5 minutes, électron déchaîné a dit :

Tu oublies Hitler, qui a grandi dans un pays chrétien il me semble. 

Et l'occident et ses valeurs chrétiennes comme l'esclavage, le pillage des ressources de ces méchants africains qui ont des valeurs violentes. 

Et plus récemment la position de l'occident face à ce qui se passe à Gaza. Elles sont où les belles valeurs occidentales dans le cas des massacres des musulmans ? Ah mais oui j'oubliais... Les musulmans ont des valeurs violentes suis-je bête ils adorent mourir sous les bombardements israéliens. 

Peut-être en effet aurais-je dû parler des valeurs en démocratie républicaine plutôt que de valeurs chrétiennes, c'eut été plus juste.

L'esclavage quant à lui et tout en étant évidemment détestable, a été pratiqué de partout et depuis les débuts de l'Humanité. On ne peut pas en faire un des piliers du christianisme .

Pour ce qu'il se passe à Gaza, je déplore bien sûr la mort d'innocents mais ce conflit me dépasse trop pour que je prenne vraiment parti. Israël est entouré de pays qui veulent sa destruction pure et simple et je ne vois pas de solution.

[Mirobolande]

l'Inquisition, le colonialisme, la Shoah. Non, vraiment,On n'est pas moins violent ou qq chose m'échappe