gégé82 Posté(e) 26 mai Posté(e) 26 mai @B i b je veux dire : est-ce que tous les mots comptent ? Même les articles ou les pronoms ? Comment compter si l’on fait 2 fautes dans un même mot? … comment se fait-il que des élèves qui ont beaucoup de mots soulignés aient tout de même 95% de réussite ?
gégé82 Posté(e) 26 mai Posté(e) 26 mai il y a une heure, Josy45 a dit : en dessous de 70% c'est qu'il y a un GROS problème et certains parents refusent de réagir Ok ok… 70% est un pourcentage qui ne reflète pas une difficulté pour les parents. Peut-être qu’ils transposent ça à une note de 7 sur 10, et donc ne voient pas le problème ? 3
B i b Posté(e) 26 mai Posté(e) 26 mai Il y a 5 heures, gégé82 a dit : @B i b je veux dire : est-ce que tous les mots comptent ? Même les articles ou les pronoms ? Comment compter si l’on fait 2 fautes dans un même mot? … Voilà ce que je fais pour certaines dictées : tous les mots comptent, exceptés les articles le la les un une des et les pronoms je tu il elle nous vous. (Mais s’ils font une erreur ou un oubli sur ces mots, c’est un point en moins.) J'ajoute des points pour les accords, les majuscules et la ponctuation. Pour la phrase "Les parents sont arrivés en Espagne.", ça vaut 10 points : 0,5 point pour Les (majuscule) ; 2 points pour parents (orthographe lexicale + marque du pluriel), 1 point pour sont ; 3 points pour arrivés (orthographe lexicale + participé passé en é + marque du pluriel) ; 1 point pour en ; 2 points pour Espagne (majuscule + orthographe lexicale) et 0,5 pour le point. Si l'élève écrit "Les parents sont arrivé en Espagne.", sa phrase vaut 9 points donc 90 % de réussite. Il y a 5 heures, gégé82 a dit : comment se fait-il que des élèves qui ont beaucoup de mots soulignés aient tout de même 95% de réussite ? C’est bizarre. Beaucoup c’est combien ?Après, plus il y a de mots, plus il y a de points à prendre... Mais je ne vois pas la même chose ici : quand un élève a beaucoup de mots soulignés, il ne dépasse pas les 90 %.
B i b Posté(e) 26 mai Posté(e) 26 mai Il y a 2 heures, Dianee a dit : Le problème du pourcentage, c'est ça. C'est que 50/100, ça fait 5/10. Ici, je pense que ça va bien entre 95 et 100%. Entre 90 et 95% (ça fait quand même jusqu'à 6 erreurs sur 60 mots, c'est beaucoup, surtout si on travaille ensemble les mots avant!), "assez bien/faut se bouger" et en-dessous, vraiment, je trouve que ça ne va pas... Mais pour celui qui n'a pas étudié le truc, 80%, c'est 16/20, c'est super bien. Bref, moi, je mets des couleurs... 6 erreurs sur 60, c’est donc 54 points réussis... On voit souvent (et logiquement du fait de notre métier) la dictée sous le prisme de l'erreur. Le pourcentage est là pour montrer ce qui a été réussi.
Goëllette Posté(e) 27 mai Posté(e) 27 mai Le 26/05/2026 à 12:48, gégé82 a dit : @Goëllette Mais comment calcule-t-on ce pourcentage ? 100% = la totalité des mots de la dictée (on peut enlever le-la, de, un-une, ...) et on retire le nombre d'erreurs. La règle de 3 est géniale pour ça !
Goëllette Posté(e) 27 mai Posté(e) 27 mai Le 26/05/2026 à 13:55, gégé82 a dit : comment se fait-il que des élèves qui ont beaucoup de mots soulignés aient tout de même 95% de réussite ? Quand tous les mots dictés ne comptent pas dans la notation. C'est le problème que je dénonçais plus haut. Le 26/05/2026 à 17:30, Dianee a dit : Le problème du pourcentage, c'est ça. C'est que 50/100, ça fait 5/10. Ici, je pense que ça va bien entre 95 et 100%. Entre 90 et 95% (ça fait quand même jusqu'à 6 erreurs sur 60 mots, c'est beaucoup, surtout si on travaille ensemble les mots avant!), "assez bien/faut se bouger" et en-dessous, vraiment, je trouve que ça ne va pas... Mais pour celui qui n'a pas étudié le truc, 80%, c'est 16/20, c'est super bien. 16, ce n'est pas "super" bien, c'est bien. Le 26/05/2026 à 17:30, Dianee a dit : Bref, moi, je mets des couleurs... Pour le coup, on ne peut plus du tout s'y retrouver ni savoir quand on commence à baisser ... Il y a 20 heures, Josy45 a dit : Personnellement je mets toujours des commentaires à côté des pourcentages. Je les fais signer un mot qui dit que le pourcentage attendu est de 90%, 80% pour ceux qui ont une adaptation, qu'en dessous de 70% c'est qu'il y a un problème. J'évalue également l'accord des verbes avec A/EA/NA, ainsi que les pluriels pareil. Ils ont donc un pourcentage de mots justes, et 2 ou 3 A/EA/NA avec, c'est très joli joli! Je fais signer chaque dictée donc vraiment à force il ya plus de parents qui remercient que ceux qui me disent "il est excellent car il a 70%" et pourtant je bosse dans une école où on a une grosse partie de parents qui sont à l'ouest. En gros, tu as plus de boulot que les élèves ... Le mieux, c'est quand même de bien expliquer qu'une note ou un pourcentage n'est qu'une façon pour l'élève et ses parents de se situer, de situer sa progression. A-t-on REELLEMENT tant d'élèves qui ne PEUVENT pas apprendre l'orthographe des mots ? Qui ne font pas suffisamment d'efforts (et qui en font de moins en moins car ils n'ont presque plus de contraintes), oui. Donc la solution ne serait-elle pas d'inciter les élèves à savoir les leçons ?
SepH Posté(e) 27 mai Posté(e) 27 mai il y a 13 minutes, Goëllette a dit : A-t-on REELLEMENT tant d'élèves qui ne PEUVENT pas apprendre l'orthographe des mots ? Il faut surtout leur apprendre à apprendre les mots. Tout ne s'apprend pas dans un mot, seulement la lettre muette ou l'encodage complexe du son. Je pense aussi (mais ce n'est pas une généralité car ça ne marche pas pour tout le monde) que le fait que les élèves lisent moins qu'avant (et des textes simplifiés à l'extrême) et donc rencontrent moins souvent les mots pour les enregistrer de manière transparente à travers la lecture leur demande de fournir davantage d'efforts quand il s'agit de mémoriser l'orthographe. Sans compter que maintenant il devient difficile de lire des écrits sans erreur d'orthographe.
SepH Posté(e) 27 mai Posté(e) 27 mai il y a 4 minutes, Josy45 a dit : et les écrans! Mes élèves n'ont AUCUNE mémoire ni attention depuis 5/6 ans............... c'est de pire en pire........ Les écrans ne sont pas la cause, mais le résultat du manque d'investissement des parents dans l'éducation et l'éveil de leur(s) enfant(s). On pourra supprimer les écrans aux enfants : si les parents restent le nez collé sur leur téléphone, ça ne fera pas grande différence. 2
Goëllette Posté(e) 27 mai Posté(e) 27 mai Il y a 3 heures, SepH a dit : Il faut surtout leur apprendre à apprendre les mots. Tout ne s'apprend pas dans un mot, seulement la lettre muette ou l'encodage complexe du son. Je pense aussi (mais ce n'est pas une généralité car ça ne marche pas pour tout le monde) que le fait que les élèves lisent moins qu'avant (et des textes simplifiés à l'extrême) et donc rencontrent moins souvent les mots pour les enregistrer de manière transparente à travers la lecture leur demande de fournir davantage d'efforts quand il s'agit de mémoriser l'orthographe. Sans compter que maintenant il devient difficile de lire des écrits sans erreur d'orthographe. Lorsque j'étais élève, nous apprenions des règles d'orthographe par cœur dont je me souviens encore de l'époque ("Les mots en ap- prennent deux p, sauf ...") dès le CE1, et de façon progressive jusqu'au CM2, pas en recommençant tout chaque début d'année et en continuant à "découvrir" au CM2 qu'il faut une cédille entre le C et le A pour faire SA alors que ça devrait être su depuis le CE1. Les leçons étaient à revoir de façon systématique à la maison et nous devions les réciter le lendemain, avec notation. Les cahiers du jour (dans lequel on travaillait au propre chaque jour) étaient à signer chaque fin de semaine. Chaque exercice était corrigé individuellement par l'enseignant puis par l'élève, ... C'est cela qui manque bien souvent désormais : la rigueur, la répétition, la régularité. Et c'est cela qu'il faut retrouver si on veut réellement faire progresser les élèves. Pas besoin de leur infliger des dictées fleuves (dont ils ne comprennent bien souvent pas tous le sens) dans lesquelles il y a une floppée de mots et règles non vus et pour lesquelles il n'est pas possible qu'ils aient tout juste. Par contre, faire apprendre par cœur tous les mots invariables dès le CP, être intraitable dessus dans tous les domaines, privilégier les dictées de mots ou de phrases courtes avec l'objectif que la majorité des élèves puissent avoir tout juste, faire réinvestir ces mots en expression écrite, faire recopier en classe les mots faux(dans tous les domaines) de façon à inciter les élèves à se relire, ..., ça, ça fonctionne.
gégé82 Posté(e) 28 mai Posté(e) 28 mai Il y a 11 heures, Goëllette a dit : La règle de 3 est géniale pour ça ! Je me suis mal exprimée, ce n’était pas pour avoir la formule de calcul😉mais pour savoir si on tient compte de tous les mots de la même manière. et surtout, si on fait plusieurs fautes dans un mot, comment cela est pris en compte dans le pourcentage. Ici avec mes ce1-ce2, je corrige dans la foulée avec eux. Je les appelle un par un à mon bureau et je souligne devant eux les mots faux, en leur faisant dire la bonne orthographe avec les explications. Puis ils retournent s’asseoir pour se corriger. La dictée est quotidienne, on apprend en classe, collectivement, + révisions le soir à la maison. Malgré tout, ils font encore beaucoup de fautes, et réfléchir avant d’écrire n’est pas un réflexe. La faute aux écrans, aux parents pas sérieux, aux troubles neuro, à la société, que sais-je encore… Nous devons tout faire pour qu’ils apprennent et progressent car c’est notre mission, tout simplement. Après avoir tout lu sur les fameux pourcentages, je me dis que ce sont bien des notes déguisées, et c’est leur mentir que de les laisser croire qu’ils ne sont pas si mauvais en orthographe. En ce sens je trouve qu’on les dupe, sous couvert de ne pas froisser leur petit ego, pourtant déjà bien sur-dimensionné. Ils sont là pour apprendre à écrire correctement, pas pour qu’on les caresse dans le sens du poil.
ratatouille Posté(e) 28 mai Posté(e) 28 mai Il y a 8 heures, Goëllette a dit : Lorsque j'étais élève, nous apprenions des règles d'orthographe par cœur dont je me souviens encore de l'époque ("Les mots en ap- prennent deux p, sauf ...") dès le CE1, et de façon progressive jusqu'au CM2, pas en recommençant tout chaque début d'année et en continuant à "découvrir" au CM2 qu'il faut une cédille entre le C et le A pour faire SA alors que ça devrait être su depuis le CE1. Les leçons étaient à revoir de façon systématique à la maison et nous devions les réciter le lendemain, avec notation. Les cahiers du jour (dans lequel on travaillait au propre chaque jour) étaient à signer chaque fin de semaine. Chaque exercice était corrigé individuellement par l'enseignant puis par l'élève, ... C'est cela qui manque bien souvent désormais : la rigueur, la répétition, la régularité. Et c'est cela qu'il faut retrouver si on veut réellement faire progresser les élèves. Pas besoin de leur infliger des dictées fleuves (dont ils ne comprennent bien souvent pas tous le sens) dans lesquelles il y a une floppée de mots et règles non vus et pour lesquelles il n'est pas possible qu'ils aient tout juste. Par contre, faire apprendre par cœur tous les mots invariables dès le CP, être intraitable dessus dans tous les domaines, privilégier les dictées de mots ou de phrases courtes avec l'objectif que la majorité des élèves puissent avoir tout juste, faire réinvestir ces mots en expression écrite, faire recopier en classe les mots faux(dans tous les domaines) de façon à inciter les élèves à se relire, ..., ça, ça fonctionne. Il y a (au moins) une chose essentielle dans ce que tu écris : les élèves étaient interrogés sur la règle. Ils devaient aller la rechercher dans leur mémoire, ce qui permettait de l'y inscrire plus durablement. Cela aurait été encore mieux si à la place d'une phrase apprise par coeur, ils avaient eu à expliquer la notion, mais c'était déjà bien.
SepH Posté(e) 28 mai Posté(e) 28 mai Il y a 19 heures, Goëllette a dit : Lorsque j'étais élève, nous apprenions des règles d'orthographe par cœur dont je me souviens encore de l'époque ("Les mots en ap- prennent deux p, sauf ...") dès le CE1, et de façon progressive jusqu'au CM2, pas en recommençant tout chaque début d'année et en continuant à "découvrir" au CM2 qu'il faut une cédille entre le C et le A pour faire SA alors que ça devrait être su depuis le CE1. Si c'était si simple ... La règle du m devant m b p, ils me la récitent par cœur. Et juste après, ils m'écrivent "la chanbre" Il y a 19 heures, Goëllette a dit : Par contre, faire apprendre par cœur tous les mots invariables dès le CP, être intraitable dessus dans tous les domaines, privilégier les dictées de mots ou de phrases courtes avec l'objectif que la majorité des élèves puissent avoir tout juste, faire réinvestir ces mots en expression écrite, faire recopier en classe les mots faux(dans tous les domaines) de façon à inciter les élèves à se relire, ..., ça, ça fonctionne. ça fonctionne si tu parviens à faire que les élèves s'investissent. Mais quand les parents déjà, n'investissent pas l'école, ne s'occupent ni des devoirs, ni des cahiers à signer ni des mots dans le cahier, difficile pour les élèves de ne pas suivre l'exemple de leurs parents. Et je te garantis que je suis pénible. Je corrige les dictées avec des codes pour qu'ils sachent si l'erreur est grammaticale ou lexicale. Ils doivent ensuite prendre la correction, que je revérifie puisque celui qui ne l'a pas prise ou bâclée a le devoir de la recorriger pendant la récréation (vu qu'il s'est pris sa récréation sur le temps de classe au lieu de faire le travail). Idem pour les exercices de grammaire qu'ils copient. 2
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