Problèmes d'optimisation

[borneo]

Il y a 5 heures, Eren Jäger a dit :

Pour moi c'est un problème de français, et c'est le problème des énoncés écrits en maths.

D'accord. C'est bien souvent un problème de lecture et compréhension de l'énoncé. Je parlais plus haut des élèves de lycée qui ne comprennent pas "au moins trois", qui pensent que c'est pareil que "moins de trois". Dans ce cas, je leur demande quels sont les nombres qui conviennent. Je ne leur dis pas "réfléchis". 

[borneo]

Il y a 5 heures, Eren Jäger a dit :

D'un autre côté, si on dit à l'élève "réfléchis" alors qu'il ne sait manifestement pas à partir de quoi réfléchir, ça ne sert à rien.

M'enfin ! Personne ne dit ça !

Aider un élève, c'est lui donner des pistes, lui demander ce qu'il comprend de l'énoncé, ce qu'on cherche, etc... 

Sur les forums de maths (et aussi ici, d'ailleurs 😇) ceux qui balancent la solution ne sont pas là pour aider, mais pour montrer que eux savent le faire.

[Nobody]

Il y a 2 heures, borneo a dit :

L'idée est de calculer si on pourra ou pas la remettre droit. 

si la profondeur ou la largeur est inférieure ou égale à 22 cm, ça passe. (sans patins 🙂)

[vieuxmatheux]

La question de savoir si les maths sont plutôt un outil pour la vie courante ou plutôt une discipline de l'esprit ayant ses finalités propres est vieille comme les mathématiques.

Si certains veulent poursuivre ce débat, j'apprécierais qu'ils créent un autre sujet.

J'en profite pour remercier les auteurs d'avis sur le premier problème, je suis complètement d'accord avec eux sur le côté trop complexe du premier jet. Je vais essayer de mettre une version améliorée. Je pense en particulier d'après les premières réactions qu'il faudrait que je séparer les aides visant à améliorer les tentatives (elles pourraient figurer dans le livre), des éléments servant à prouver qu'on ne peut pas faire mieux qu'une certaine valeur, qui pourraient être renvoyés en annexe ou en ligne.

 

[Blagjackette]

il y a une heure, vieuxmatheux a dit :

Je pense en particulier d'après les premières réactions qu'il faudrait que je séparer les aides visant à améliorer les tentatives (elles pourraient figurer dans le livre), des éléments servant à prouver qu'on ne peut pas faire mieux qu'une certaine valeur, qui pourraient être renvoyés en annexe ou en ligne.

Oui je trouve que ce serait cohérent.

[Eren Jäger]

Il y a 3 heures, vieuxmatheux a dit :

un outil pour la vie courante ou plutôt une discipline de l'esprit ayant ses finalités propres

(troisième option: un outil de sélection sociale🤫)

[vieuxmatheux]

il y a 25 minutes, Eren Jäger a dit :

(troisième option: un outil de sélection sociale🤫)

C'est une autre question. L'utilisation des maths comme outil de sélection sociale est incontestable, mais ça n'empèche pas (ou même ça rend encore plus nécessaire) d'essayer de faire en sorte que le plus grand nombre puisse accéder aux mathématiques.

Si un jour la musique était utilisée comme outil de sélection, ça n'enlèverait rien à l'intérêt de la discipline, et il resterait souhaitable d'éveiller tous les enfants à la musique.

[Eren Jäger]

il y a 43 minutes, vieuxmatheux a dit :

C'est une autre question. L'utilisation des maths comme outil de sélection sociale est incontestable, mais ça n'empèche pas (ou même ça rend encore plus nécessaire) d'essayer de faire en sorte que le plus grand nombre puisse accéder aux mathématiques.

Entièrement d'accord. Reste à s'entendre sur ce que signifie accéder aux mathématiques. Puisqu'elles ne servent aujourd'hui qu'à réussir des examens et des évaluations, j'opte pour un enseignement qui vise cet objectif.

J'en resterai là sur ce sujet, désolé pour le HS.

Il y a 11 heures, borneo a dit :

M'enfin ! Personne ne dit ça !

Si, des tas de profs disent ça. On me l'a dit pendant toute ma scolarité.

Il y a 11 heures, borneo a dit :

Aider un élève, c'est lui donner des pistes, lui demander ce qu'il comprend de l'énoncé, ce qu'on cherche, etc... 

"Aider" signifie pour moi "remédier", et il est déjà trop tard. Le travail sur l'énoncé, sur comment mener une recherche, est pour moi un travail à faire en amont, de manière très explicite, pour tenter de donner les mêmes chances à tous.