Le CM1 au jour le jour - 2016-2017

[fouine26]

Ah mince ! Je pensais que la réponse de Mme Picot allait nous mettre ok !

Le débat continue alors !

[Théoboulo]

Le mieux pour moi serait de demander à ceux qui ont fait ces programmes. Mme Picot a un avis différent d'autres spécialistes en linguistique donc cela n'avance pas plus!

Je vais leur passer un coup de fil 

[Théoboulo]

Sinon, je reformule ma question sciences autrement...hihihi

Les chaines alimentaires sont-elles au programme du CM1?

[EncreRouge]

C'est évident que les concepteurs des programmes auraient pu être un poil plus explicites  

Mais bon, je lis et je relis le passage sur la grammaire dans le nouveau BO.

"La phrase comporte deux éléments principaux : le sujet et le prédicat, qui apporte une information à propos du sujet. Le prédicat est le plus souvent composé d'un verbe et de ses compléments s'il en a. Les élèves apprennent à isoler le sujet de la phrase et le prédicat. Ils repèrent les compléments du verbe (non supprimables, non déplaçables en début de phrase et pronominalisables) et les compléments de phrase (supprimables, déplaçables et non pronominalisables)."

 Il y a donc 3 critères pour distinguer CdP et CdV : déplacer en début de phrase, supprimer, et pronominaliser. Il suffit d'un seul critère. 

Je mange des crêpes : des crêpes est CdV car je ne peux pas le déplacer en début de phrase (des crêpes je mange) et je peux le pronominaliser (j'en mange).

Aujourd'hui, je mange : aujourd'hui est CdV car je peux le déplacer (je mange aujourd'hui), le supprimer (je mange) et impossible de le pronominaliser.

Je parle tranquillement à mon ami : tranquillement est CdP car je peux le déplacer en début de phrase (tranquillement, je parle à mon ami), le supprimer (je parle à mon ami) et impossible de le pronominaliser ! (contrairement à mon ami qui lui est bien CdV (Je lui parle tranquillement))

[EncreRouge]

il y a 8 minutes, Théoboulo a dit :

Sinon, je reformule ma question sciences autrement...hihihi

Les chaines alimentaires sont-elles au programme du CM1?

Je ne le vois pas explicitement mais je lis :

"Identifier les matière échangées entre un être vivant et son milieu de vie : besoins alimentaires des animaux, devenir de la matière organique n'appartenant plus à un organisme vivant, décomposeurs."

[Théoboulo]

Certes, mais alors j'aimerais bien que l'on m'explique les phrases que j'avais mises en exemple où l'adverbe faisait bel et bien partie du prédicat et n'était nullement CDP.

Ce n'est pas moi qui les ai écrites, ce sont des spécialistes en grammaire!

Donc il y a bien 2 courants qui s'affrontent et Mme Picot fait juste partie d'un côté!

Je ne recherche pas les phrases en question dans le fil, on en avait parlé la journée entière, c'est trop loin...

 

[Théoboulo]

1 minute ago, EncreRouge said:

Je ne le vois pas explicitement mais je lis :

"Identifier les matière échangées entre un être vivant et son milieu de vie : besoins alimentaires des animaux, devenir de la matière organique n'appartenant plus à un organisme vivant, décomposeurs."

Oui pareil, je n'ai rien trouvé de très explicite mais je le mettrais dans les besoins alimentaires  pas vous?

[EncreRouge]

il y a 4 minutes, Théoboulo a dit :

Certes, mais alors j'aimerais bien que l'on m'explique les phrases que j'avais mises en exemple où l'adverbe faisait bel et bien partie du prédicat et n'était nullement CDP.

Ce n'est pas moi qui les ai écrites, ce sont des spécialistes en grammaire!

Donc il y a bien 2 courants qui s'affrontent et Mme Picot fait juste partie d'un côté!

Je ne recherche pas les phrases en question dans le fil, on en avait parlé la journée entière, c'est trop loin...

 

Dans les phrases du genre "Il mange proprement son repas", tu penses que proprement fait partie du prédicat. Pour toi, c'est donc un CdV ? 

il y a 3 minutes, Théoboulo a dit :

Oui pareil, je n'ai rien trouvé de très explicite mais je le mettrais dans les besoins alimentaires  pas vous?

Oui. Mais le programme de sciences est tellement chargé qu'il va falloir sélectionner, alors je n'irai pas trop dans les détails. 

[Japet]

se qui est bien aveq ses programmes s'est que shaqun les quomprend quomme il veut (vous aimez ma nouvelle orthographe lol!) s'est génial!!!! pffff

[Théoboulo]

22 minutes ago, EncreRouge said:

Dans les phrases du genre "Il mange proprement son repas", tu penses que proprement fait partie du prédicat. Pour toi, c'est donc un CdV ? 

Oui. Mais le programme de sciences est tellement chargé qu'il va falloir sélectionner, alors je n'irai pas trop dans les détails. 

Je ne pense rien du tout, je constate que pour certains linguistes qui analysent la phrase, il EST prédicat! C'est une vérité vraie lol

De même qu'il y avait une phrase du style "Elle agit prudemment..." si je me souviens vaguement et prudemment N'EST PAS cdp! Ce n'est pas moi qui le dis, ni qui le pense, c'est ainsi!

Donc, il y a bien un souci! Et cela ne va pas arranger les affaires de notre pratique à l'école.

Pour les sciences, oui le programme ne sera pas fait intégralement chez moi en tout cas donc je choisis les domaines de ma programmation de cycle qui me plaisent le plus! Cette séquence en fait partie donc je pense que je vais la faire...Le côté objets et technologie ne me plait guère, à choisir c'est vite vu.

10 minutes ago, Japet said:

se qui est bien aveq ses programmes s'est que shaqun les quomprend quomme il veut (vous aimez ma nouvelle orthographe lol!) s'est génial!!!! pffff

hihi tu as trouvé comment remédier au "c" manquant! Je vois que tu uses et abuses des graphèmes  Ca va se compliquer si tu dois faire un courrier un peu plus sérieux! 

[mamad]

Alors moi je m'interroge sur la partie mesure : est-ce que vous laissez les longueurs et les masses dans votre programmation ? J'ai un doute je ne vois pas les masses dans les nouveaux programmes ..

[lutinkris]

Bonjour,

Avant de revenir au prédicat je voudrai revenir à la grammaire traditionnelle.

Je vais à Paris. Pour comprendre la phrase, on ne peut pas enlever à Paris, il s'agit donc d'un complément essentiel de lieu ( on retrouve beaucoup d'élève l'analysant comme un cc de lieu mais ça c'est de notre faute).

Il se conduit correctement. l'adverbe correctement ne peut pas être enlevé, il s'agit d'un complément essentiel de manière.

Avec la grammaire nouvelle (basé sur la sémantique et non plus sur la syntaxe), les compléments essentiels sont dans le prédicat. Selon le sens que l'on veut donner à la phrase on peut considérer que dans la phrase "Il mange proprement son repas." l'adverbe proprement change le sens de la phrase et est donc essentiel à la phrase il est donc cdv et dans le prédicat.

Voilà comment je l'envisage.