Permis à points

[6alamaison]

Merci à vous tous.

Non, je ne suis pas en guerre contre les instituteurs, PE... Et pas plus cette maitresse!

Mais je suis surprise et j'ai fait parti de l'association des parents d'élèves de l'école et j'y ai entendu des propos qui m'ont choqué. Maintenant je suis présidente d'une amicale de parents d'élèves mais d'un collège. Car après 4 enfants, c'est bien la première fois que je rencontre un tel principe. Cela me fait penser plus à de l'autoritarisme que de l'autorité!

Et il aurait été souhaitable que les parents soient informés avant la mise en place de ce permis à points. Car cette classe n'est pas plus agitée que d'autres.

J'apprécie de savoir qu'il n'est pas facile pour un enseignant de venir prendre une classe en cour d'année et que c'est une façon comme une autre de mettre en place un maintien du comportement des élèves encore inconnus. Mais c'est vous qui me l'apprennez et pas cette maitresse.

Mais je vous rappelle que c'est pour cette raison que je me suis inscrite sur ce site. Pour avoir des informations d'enseignants!!

J'ai proposé un rendez-vous à cette maitresse et il est certain que maintenant que je vous ai lu, je serai plus enclin à la comprendre.

Je vous remercie et saurai porté la bonne parole maintenant que vous m'avez "éclairé".

Sachez toutefois, que quelque soit notre position de parents, de délégué de parents d'élèves ou autres, le contact n'est pas facile avec vous. Vous avez un cercle très fermé ou il n'est pas facile d'entrer malgré les efforts.

Merci à tous. Je ferai probablement appel à vous si besoin est.

Bonsoir à tous et bon courage pour demain.

[AubergineFelee]

Merci à vous tous.

Non, je ne suis pas en guerre contre les instituteurs, PE... Et pas plus cette maitresse!

Mais je suis surprise et j'ai fait parti de l'association des parents d'élèves de l'école et j'y ai entendu des propos qui m'ont choqué. Maintenant je suis présidente d'une amicale de parents d'élèves mais d'un collège. Car après 4 enfants, c'est bien la première fois que je rencontre un tel principe. Cela me fait penser plus à de l'autoritarisme que de l'autorité!

Et il aurait été souhaitable que les parents soient informés avant la mise en place de ce permis à points. Car cette classe n'est pas plus agitée que d'autres.

J'apprécie de savoir qu'il n'est pas facile pour un enseignant de venir prendre une classe en cour d'année et que c'est une façon comme une autre de mettre en place un maintien du comportement des élèves encore inconnus. Mais c'est vous qui me l'apprennez et pas cette maitresse.

Mais je vous rappelle que c'est pour cette raison que je me suis inscrite sur ce site. Pour avoir des informations d'enseignants!!

J'ai proposé un rendez-vous à cette maitresse et il est certain que maintenant que je vous ai lu, je serai plus enclin à la comprendre.

Je vous remercie et saurai porté la bonne parole maintenant que vous m'avez "éclairé".

Sachez toutefois, que quelque soit notre position de parents, de délégué de parents d'élèves ou autres, le contact n'est pas facile avec vous. Vous avez un cercle très fermé ou il n'est pas facile d'entrer malgré les efforts.

Merci à tous. Je ferai probablement appel à vous si besoin est.

Bonsoir à tous et bon courage pour demain.

Tu sais, je suis aussi Maman de 4 enfants, je tente le CRPE, j'ai travaillé 4 ans comme AE, et j'ai été déléguée des parents d'élèves pendant ..... une certain nombre d'années.

C'est vrai que le dialogue n'est pas toujours facile, loin de là. Mais, il faut avouer que parfois, nous aussi, parents d'élèves, nous sommes très froids, très sûrs de nous, et surtout, très méfiants, voir suspicieux envers les enseignants. On a parfois beaucoup de mal à entendre que notre enfant n'est pas parfait, qu'il peut être terrible en classe .... et on est alors sur la défensive, tout comme les enseignants, regulièrement décriés par les uns et les autres ...

Si on regarde l'enseignant, non pas comme un adversaire, mais comme un partenaire, alors, les choses se passent beaucoup mieux.

Et puis, toujours demander des éclaircissements quand on a un doute avanty de lancer quoi que ce soit devant lagrille de l'école.

Petite anecdote :

Je me souviens un jour, mon fiston sort de l'école et me dit "Maman, la maitresse m'a donné une page d'écriture à faire !" Je regarde le cahier, et en effet, il y avait une page pleine de lettres à faire. Il était au CP. Je vais alors de ce pas voir l'enseignante de mon fiston pour en discuter avec elle. Je trouvais que quand même, une page complète, en plus de la lecture .... c'était beaucoup.

J'aurais pu râler devant la grille de l'école ....

Et, la maîtresse m'a alors expliqué que la page était faite à l'avance. Qu'il n'y avait pas de date pour la faire, que c'était juste pour aider Romain qui avait de grosses difficultés en écriture.... Elle préparait la page à l'avance, il devait aller à son rythme.

Je suis repartie rassurée. Et pas de drame.

En conclusion, même si je sais que quand il s'agit de nos enfants, c'est parfois difficile de prendre du recul, ne jamais oublier que le dialogue est la meilleure chose et permet, en règle générale, de régler les problèmes et les maentendus.

[sihaya]

Oui, nous avons (ou nous sommes) un cercle très fermé...

D'ailleurs à bien y regarder, ce qui nous différencie des autres gens dans la rue, c'est notre petit doigt en l'air... et c'est bien à cause de ce petit doigt en l'air que le contact n'est pas facile...

La réponse de ton post m'agace 6çlamaison, tout d'abord, tu es choquée par le permis à points sans expliquer pourquoi,

Puis, tu es choquée par les propos tenus dans vos réunions de parents d'élèves au sujet de cette enseignante (je n'ose penser si c'étaient de vilaines rumeurs de radio parking)

Enfin, tu penses à de l'autoritarisme plus qu'à de l'autorité (permis à points ou propos de la rumeur ?),

Mais, qu'en sais-tu que cette classe n'est pas plus agitée que d'autres puisque tu n'as pas parlé à l'enseignante ?

Et de plus, pourquoi la maitresse devrait vous demander une autorisation d'agir comme elle pense être le mieux pour sa classe ?

bref.... je dépouille ton post et j'y vois autre chose... tu as la réponse sur le site car tu l'as demandée ici avant de voir la maîtresse.... et nous sommes contents de t'avoir "éclairée"

oui, sur le radio parking de mon école y'a plein de mamans comme toi qui causent entre elles, qui cassent de l'instit, qui nous trouvent très cercle fermé sans venir nous voir quelle que soit leur position de parent, délégué ou autre (c'est à dire ?)...

Bah... là... ce soir... tu reçois mon courroux pour tout cela...

Hier j'avais un petit peu plus envie de t'éclairer.. aujourd'hui plus vraiment...

[Invité supersoso]

Merci à vous tous.

Non, je ne suis pas en guerre contre les instituteurs, PE... Et pas plus cette maitresse!

Mais je suis surprise et j'ai fait parti de l'association des parents d'élèves de l'école et j'y ai entendu des propos qui m'ont choqué. Maintenant je suis présidente d'une amicale de parents d'élèves mais d'un collège. Car après 4 enfants, c'est bien la première fois que je rencontre un tel principe. Cela me fait penser plus à de l'autoritarisme que de l'autorité!

Et il aurait été souhaitable que les parents soient informés avant la mise en place de ce permis à points. Car cette classe n'est pas plus agitée que d'autres.

J'apprécie de savoir qu'il n'est pas facile pour un enseignant de venir prendre une classe en cour d'année et que c'est une façon comme une autre de mettre en place un maintien du comportement des élèves encore inconnus. Mais c'est vous qui me l'apprennez et pas cette maitresse.

Mais je vous rappelle que c'est pour cette raison que je me suis inscrite sur ce site. Pour avoir des informations d'enseignants!!

J'ai proposé un rendez-vous à cette maitresse et il est certain que maintenant que je vous ai lu, je serai plus enclin à la comprendre.

Je vous remercie et saurai porté la bonne parole maintenant que vous m'avez "éclairé".

Sachez toutefois, que quelque soit notre position de parents, de délégué de parents d'élèves ou autres, le contact n'est pas facile avec vous. Vous avez un cercle très fermé ou il n'est pas facile d'entrer malgré les efforts.

Merci à tous. Je ferai probablement appel à vous si besoin est.

Bonsoir à tous et bon courage pour demain.

Bah pour ma part, je comprend tes interrogations... Le problème du permis à point est qu'il ne fait que sanctionner mais ne valorise absolument pas les bons comportements. De plus, il n'a d'effet que sur les élèves qui finalement ne pose guère de problème (car ceux qui s'arrêtent à cause des points et y réfléchissent, sont les mêmes qui se calment d'eux-mêmes après une ou deux punitions). Mais les élèves dont le comportement pose un gros problème sont justement ceux que le permis à point touche guère... Donc au final, l'utilité dans la pratique me semble assez limitée... Après je ne sais pas, je n'ai pas une grosse expérience, mais je ne vois pas en quoi le permis lui-même pourrait régler les problèmes de gestion de classe.

Par ailleurs, je suis choquée par l'éttitude des enseignants qui tout de suite s'énervent alors qu'une maman qui se renseigne justement pour mieux comprendre avant de parler à la maîtresse de son enfant, c'est plus une attitude d'écoute et d'ouverture -dont tous les enseigants qui tout de suite montent sur leur grand chevaux devraient prendre de la graine.

Et je trouve sain et souhaitable que les parents puissent être informés, puissent aussi dire ce qu'ils en pensent (même si bien évidemment ils ne sont pas décisionnaires). Et effectivement, ils seraient temps que l'école s'ouvre un peu plus aux parents...

[shirmette]

Je pense qu'effectivement, il serait plus sain pour les relations parents/profs que les choses soient clairement dites... Mais il y a aussi le fait d'aller voir toujours ce qui se passe dans la classe qui est ressenti par certains enseignants comme une atteinte à leur travail, de meme que si l'enseignant se mèle de ce qui se passe dans la famille les parents se sentent visés...

Tout cela doit se doser a coup de vocabulaire adapté... Je pense que tu aurais, 6alamaison, reçu des réponses plus sympatiques si tu avais employé les mot d'incompréhension, de doutes vis a vis de ce système de permis, et non de scandale (je ter cite "Nous sommes tous (à la maison et la famille) surpris et même scandalisés.")...

Voila une petite clef pour entrer dans ce cercle pas si fermé que ça...

[Charivari]

Sachez toutefois, que quelque soit notre position de parents, de délégué de parents d'élèves ou autres, le contact n'est pas facile avec vous. Vous avez un cercle très fermé ou il n'est pas facile d'entrer malgré les efforts.

Là je suis plutôt d'accord avec toi.

Et je ne suis même pas une grosse fan non plus du permis à point.

Mais parler de scandale ou de pétition laisse peu de place à la discussion ouverte... Si tu vas la voir, vas-y en acceptantd e te laisser convaincre un petit peu.

[PlantaBaja]

En tant que parent, je comprends tout à fait la nécessité de "sanctions"d'un genre ou d'un autre.

Toutefois un système tel que le permis à points me laisse perplexe. Y a t il un parallèle avec le permis de conduire (son cartable à roulettes ) ?

C'est un permis de quoi exactement ? Quels sont les "droits" évoqués dans le premier post qui seraient retirés à l'enfant ?

[calia]

Généralement, le fonctionnement des permis à points est le suivant: chaque infraction au règlement de la classe coûte un certain nombre de point.

Les droits peuvent être les suivants (ce sont des exemples):

- si l'enfant a plus de 8 points sur 10, il peut : utiliser l'ordinateur de la classe lorsqu'il a fini un travail, ou aller prendre un livre, ou même se rendre dans un coin jeux de société; il peut avoir des responsabilités (distribuer le matériel, porter des messages dans les autres classes, gérer le prêt de livres, être chef de rang...); rester dans la classe pendant la récré quand l'enseignant n'est pas de service (et qu'il est donc lui aussi dans sa classe); le droit de se déplacer dans la classe sans permission à certains moments;

- si l'enfant n'a que la moitié des points, il perd certains de ces droits

- si l'enfant n'a plus de points, il ne lui reste que quelques uns de ces droits voire pas du tout.

les points sont perdus temporairement et peuvent être récupéré s'il n'y a pas eu d'infractions pendant une durée déterminée.

Ce qui est bien avec ce genre de système, c'est que tout est clair pour les enfants. S'ils font une bêtise, ils savent que la sanction ne sera pas arbitraire puisqu'elle est déjà prévue dans le règlement du permis. Il savent aussi comment faire pour récupérer leur droit.

Bien sûr le système peut être légèrement différent d'une école à l'autre.

Quitte à vous choquer encore plus , j'ai un système de permis dans ma classe en maternelle!

Pas de points, mais trois droits qu'on peut perdre en cas d'infraction

- droit d'aller à la bibliothèque avec une assistante pédagogique (on le perd si on court dans les couloirs et qu'on fait le fou dans la bibliothèque)

- droit d'aller aux toilettes tout seul (on le perd si on met de l'eau sur le sol ou si on mouille les autres) c'est à côté de la classe!

- droit d'avoir une responsabilité dans la classe (si on respecte les règles de base: ne pas crier, ne pas frapper, ne pas abîmer...)

Si le droit est perdu, on en parle le vendredi, lors d'un mini-conseil, et je demande aux enfants si ils se sentent capables de respecter les règles. S'ils me répondent oui, ça les engage et ils peuvent récupérer leur droit.

[Invité]

Cela me fait penser plus à de l'autoritarisme que de l'autorité!

Ma toute première année d'enseignement, j'ai eu droit à cette remarque de la part de parents... Ca me fait rire aujourd'hui, ça m'avait fait bondir à l'époque ! J'ai simplement rétorqué qu'un système établi PAR les enfants POUR les enfants c'était le principe même de la démocratie !

Pour le permis à points, il ne me semble pas répressif La plupart du temps, la sanction (que je trouve raisonnable = tu ne respectes pas les règles, je ne te confie plus certaines responsabilités ... Que l'on se plaigne des lignes à copier bêtement, d'accord, mais là ... ) est sur une durée limitée et l'élève peut regagner des points (ce qui montre qu'il regagne la confiance de l'adulte et de ses camarades ...)

Personnellement, nous avons mis 6 ans à mettre en place notre système et je pense qu'il continuera à évoluer en fonction des idées de chacun : enseignants et SURTOUT enfants. Il fonctionne bien avec une perte et un gain de responsabilités. Les enfants gèrent le tout. Les adultes cautionnent, valident ou invalident, tempèrent un peu ... Les élèves se sentent investis dans le système et de nombreux parents l'apprécient ... Cependant, il y a toujours des éternels mécontents qui viennent râler en disant "Mon enfant a eu un avertissement qu'il ne méritait pas !" Euh c'est bien connu j'ai horreur de la couleur orange et justement aujourd'hui votre fils portait un tee-shirt orange alors je me suis dis que ... N'est-ce pas plutôt la sanction qui dérange ces parents ? Le fait que leur enfant puisse se laisser aller de temps à autre à des bêtises ?

Maintenant, à mon tour de poser une question et là, je m'adresse à tous les parents : quel(s) système(s) appréciez-vous ?

[AubergineFelee]

Maintenant, à mon tour de poser une question et là, je m'adresse à tous les parents : quel(s) système(s) appréciez-vous ?

Comme je l'ai dit plus haut, perso, enfin, pour mes enfants, j'apprécie le système du permis à points.

Mes enfants sont scolarisés dans la même école depuis 1996. Ce permis n'était pas encore mis en place. Il a été mis en place réellement il y a 5 ans ou 6 ans. Romain était en CM1 ou CM2.

Sa mise en place a été longue, parce que beaucoup réfléchi dans l'école, dans les classe et même en conseil d'école avec les représentatnts des parents d'élèves.

Il y avait des petits soucis dans l'école, notemment pendant les récréations (ah ! le foot et les CM2 qui font la loi), malgré les règles qui avaient été instaurées.

Depuis l'instauration de ce permis, les punitions de type copiage sont très rares. Et ce n'est pas qu'une histoire d'enseignants puisque grosso modo, l'équipe est à peu près la même.

Mais une petite anecdote par exemple :

Un jour mon fils, l'ainé, rentre de l'école et avait une punition à faire. Copier 70 fois ! "je n'abuse pas de la patience du maître". Je précise, que celui ci était tout de même en CM2 et que le maître n'était pas du tout un spécialiste de ce genre de punition. Seulement, ce jour là, en rentrant en classe, les élèves étaient énervés. Le maître a donc demandé aux élèves de se calmer. Mon fiston, mon ange a continué à parler. Le maître a alors annoncé 10 lignes pour ceux qui continuaient, puis, 20, puis 30 .... Il a tout de même fallu qu'il arrive à 70 pour que mon fiston, mon ange entende la menace..... et doive s'exécuter. Bien entendu, le soir, quan dje lui ai demandé ce qu'il avait fait, il n'avait rien fait ! Pauvre chéri. Cela dit, 70 fois cette phrase à copier, il a ramé un peu quand même.

Aujourd'hui, plus de lignes à copier.

Ils perdent des points.

Qu'ils peuvent récupérer ensuite.

Le bilan est fait tous les ans.

Aucun élève n'a jusqu'alors perdu tous ses points, et, en règle générale, nous n'avons que très rarement le permis à signer. (on ne le signe que lorsque l'enfant a perdu 5 points et ne les a pas récupéré).

L'enfant est donc puni en classe, au sein de l'école et n'a pas la double punition de se faire AUSSI punir à la maison.

Bien entendu, cela n'exclu pas le petit mot éventuel lorsque l'enfant dépasse les bornes.

Et les enfants sont responsables de leur permis, de leur comportement.

[OCCITANE]

et bien moi, ce qui me gène dans ce permis à point, c'est : tu ne respectes pas les règles donc tu n'as plus le droit de ....

Par expérience, je constate que c'est toujours les mêmes élèves, les plus en difficultés (et pas seulement scolaires), qui perdent ces droits. Alors, le maître y gagne en tranquilité, c'est sur, mais je doute du bien fondé pour l'enfant...

Que cette maman soit choquée, je le comprends. Je ne sais pas comment ça se passe dans son école, mais en général c'est du type : tu n'as pas respecté la règle donc tu n'as plus le droit d'aller à la BCD, ou d'utiliser en autonomie l'ordinateur. Je vais me faire tirer les oreilles, mais c'est le systhème de la carotte et du baton, profitable à certains élèves (toujours les mêmes dans une classe : ceux qui ne posent aucun problème de discipline). Pour les autres....

[Kikie]

et bien moi, ce qui me gène dans ce permis à point, c'est : tu ne respectes pas les règles donc tu n'as plus le droit de ....

Par expérience, je constate que c'est toujours les mêmes élèves, les plus en difficultés (et pas seulement scolaires), qui perdent ces droits. Alors, le maître y gagne en tranquilité, c'est sur, mais je doute du bien fondé pour l'enfant...

Que cette maman soit choquée, je le comprends. Je ne sais pas comment ça se passe dans son école, mais en général c'est du type : tu n'as pas respecté la règle donc tu n'as plus le droit d'aller à la BCD, ou d'utiliser en autonomie l'ordinateur. Je vais me faire tirer les oreilles, mais c'est le systhème de la carotte et du baton, profitable à certains élèves (toujours les mêmes dans une classe : ceux qui ne posent aucun problème de discipline). Pour les autres....

C'est le problème du verre à moitié vide ou à moitié plein : soit on choisit de voir les choses comme tu le décris, soit on voit les choses comme : "tu respectes les règles, donc tu as le droit de...". J'ai un élève dans ma classe qui au début de l'année était toujours celui qui perdait des droits. Lors des débats hebdomadaires, il était toujours encouragé par se camarades car c'était celui qui avait le plus de difficultés de comportement. Depuis le début du mois, à force d'avoir intégré ce système et d'avoir plusieurs fois reçu l'aide de ses camarades, il a gagné certains droits et cela a fait effet boule de neige : il a vu qu'il en était capable et progresse de plus en plus aujourd'hui.

Par ailleurs, d'autres élèves ayant toujours eu l'habitude de garder tous leurs droits se sont parfois laissés aller à faire de plus en plus de bêtises, et cela se ressentait aussi dans leur travail. Et bien ce système leur a bien fait prendre conscience qu'ils avaient changé leur comportement et n'étaient plus aussi concentrés qu'avant.

Je pense donc que tout l'avantage de ce système est de faire prendre des repères aux enfants qui n'en ont pas, ou peu, et aide les autres à garder ces repères.

J'ajoute que ce n'est pas, pou une enseignante, un moyen "confortable" car il faut passer du temps, chaque semaine, à dialoguer avec les élèves, leur rappeler sans arrêt es règles, etc... Cela prend souvent plus de temps que les 30 minutes de débat hebdomadaire prévus au programme. Il est donc plus facile pour les enseignants de donner des lignes ou des sanctions qui ne reposent sur aucun système construit. Pour moi, ce genre de système est donc aussi la preuve que les enseignants prennent vraiment en compte l'évolution des élèves et qu'ils ont vraiment réfléchi à la question, ce qui me semble être très bon signe pour une classe.