Réforme du concours / mastérisation n°2

[odel49]

Renseignements pris, il semble que l'enseignement catholique ait bien déposés des projets de masters mais pour le moment c'est "figé" en attente de la suite des évènements. Ils ne peuvent donc délivrer ces masters tant qu'ils n'auront pas été évalués. De plus le maintien des concours dans leur état actuel l'année prochaine fait qu'ils sont aussi dans l'attente que la situation s'éclaircisse. Mais ne serait-il pas souhaitable que ces "détails" apparaissent sur la page du site de l'enseignement catholique évoquée dans ce fil de discussion ?

"Pourront s'inscrire aux concours de la session 2010 : Les étudiants déjà titulaires d'un master ou inscrits en M2. Pour ces candidats, le recrutement du fonctionnaire stagiaire pour la rentrée 2010 sera subordonné à l'obtention effective d'un master.

A titre exceptionnel et dérogatoire, pour la seule session 2010 des concours :

- pourront se présenter aux concours de la session 2010 et être admis pour la rentrée scolaire 2010, sans conditions nouvelles de diplômes, les candidats présents aux épreuves d'admissibilité de la session 2009 ;

- pourront également se présenter aux concours de la session 2010, les étudiants inscrits en M1 à la rentrée universitaire 2009. En cas de réussite à un concours de la session 2010, le bénéfice du concours leur sera garanti pendant un an. Ils seront recrutés comme

enseignants stagiaires pour la rentrée scolaire 2011 sous réserve de l'obtention de leur M2 à l'issue de l'année universitaire 2010-2011. Ces étudiants bénéficieront pendant cette année des stages en responsabilité ainsi que des différents dispositifs d'aide prévus pour les étudiants de M2."

Maintenant, les universités privés peuvent créer des masters préparant aux concours de l'enseignement (public et privé). Ca existe déjà actuellement forprof c'est privé il me semble non?

On a fait une petite analyse du dernier "recul" de Darcos sur la formation des enseignants sur notre site ici : http://sections.se-unsa.org/49/spip.php?article369

[Dominique]

Maintenant, les universités privés peuvent créer des masters préparant aux concours de l'enseignement (public et privé). Ca existe déjà actuellement forprof c'est privé il me semble non?

Tu as bien raison de souligner l'existence de nombreux organismes de préparation aux concours mais ce ne sont pas des universités alors que ce dont on parlait c'était des universités catholiques. Après la masterisation (si masterisation il y a ; je sais c'est plus que fort probable mais par les temps qui courent il vaut mieux ne jurer de rien) des instituts privés comme forprof ou autres pourront toujours préparer aux épreuves des concours mais ils ne pourront pas délivrer de masters puisque seules les universités sont habilitées à le faire (de plus, en ce qui concerne les universités catholiques soit les masters sont intégrés à l'offre des universités publiques soit ils doivent être validés par des jurys rectoraux comportant une majorité d'enseignants du public sauf erreur de ma part).

[Dominique]

On a fait une petite analyse du dernier "recul" de Darcos sur la formation des enseignants sur notre site ici : http://sections.se-unsa.org/49/spip.php?article369

Voir aussi ce communiqué signé par de très nombreuses organisations (syndicats, coordinations, associations, ...) :

http://coordination-fde.org/spip.php?article28

[Thursday]

Renseignements pris, il semble que l'enseignement catholique ait bien déposés des projets de masters mais pour le moment c'est "figé" en attente de la suite des évènements. Ils ne peuvent donc délivrer ces masters tant qu'ils n'auront pas été évalués. De plus le maintien des concours dans leur état actuel l'année prochaine fait qu'ils sont aussi dans l'attente que la situation s'éclaircisse. Mais ne serait-il pas souhaitable que ces "détails" apparaissent sur la page du site de l'enseignement catholique évoquée dans ce fil de discussion ?

Oui, je suis bien d'accord. Pour l'instant rien n'étant sûr il serait bien risqué d'aller s'inscrire dans une formation privée, université ou autre. De plus je ne sais pas si le contenu des nouveaux concours ont été établis de façon définitive, alors comment préparer à des épreuves d'un concours qui n'existe pas encore, et qui n'existera pas encore en 2010?

Les modalités et le contenu auront encore le temps de changer l'année prochaine...

A propos des organismes privés je pense qu'ils continueront à préparer aux concours pour les personnes qui ont déjà un master ou qui passeront un autre master.

Pour ma part je ne suis pas trop convaincue par l'équivalence PE1/ M1, car à part à aller en M2 si on a le concours à quoi servira t-il? On ne pourra pas rejoindre d'autres M2 avec cette équivalence, et on sera coincé dans cette voie. Impossible d'avoir un plan B si on ne décroche pas le concours...

[odel49]

Renseignements pris, il semble que l'enseignement catholique ait bien déposés des projets de masters mais pour le moment c'est "figé" en attente de la suite des évènements. Ils ne peuvent donc délivrer ces masters tant qu'ils n'auront pas été évalués. De plus le maintien des concours dans leur état actuel l'année prochaine fait qu'ils sont aussi dans l'attente que la situation s'éclaircisse. Mais ne serait-il pas souhaitable que ces "détails" apparaissent sur la page du site de l'enseignement catholique évoquée dans ce fil de discussion ?

Oui, je suis bien d'accord. Pour l'instant rien n'étant sûr il serait bien risqué d'aller s'inscrire dans une formation privée, université ou autre. De plus je ne sais pas si le contenu des nouveaux concours ont été établis de façon définitive, alors comment préparer à des épreuves d'un concours qui n'existe pas encore, et qui n'existera pas encore en 2010?

Les modalités et le contenu auront encore le temps de changer l'année prochaine...

A propos des organismes privés je pense qu'ils continueront à préparer aux concours pour les personnes qui ont déjà un master ou qui passeront un autre master.

Pour ma part je ne suis pas trop convaincue par l'équivalence PE1/ M1, car à part à aller en M2 si on a le concours à quoi servira t-il? On ne pourra pas rejoindre d'autres M2 avec cette équivalence, et on sera coincé dans cette voie. Impossible d'avoir un plan B si on ne décroche pas le concours...

Oui, après pour passer le concours il ne faudra pas forcément avoir un master spécialisé enseignement, les autres masters permettraient aussi d'accéder au CRPE.

Sur les mesures transitoires proposées par le ministères pour les "futurs collègues" qui se trouvent dans la période charnière, ont a fait un ptit doc là-dessus ici : http://sections.se-unsa.org/49/spip.php?article219

[marie78100]

Merci pour ce tableau mais j'ai encore une question :

Pour nous qui passons le concours cette année, je sais que l'on peut le repasser l'année prochaine (par dérogation). Mais en ayant que la licence et si nous ne sommes inscrits ni en M1 ni en IUFM et que l'on a le concours en 2010, on fait quoi? directement un M2 ou sur le terrain??? Et dans ce cas on irait en M2 ou sur le terain en ayant que la licence?? C'est là que je ne comprend pas tout...

Merci de vos éclairage.

Tu pourras le repasser en 2010 a la condition que tu es admissible en 2009. Et du coup ils considèreront que tu as le niveau m1 (parce que tu as deja travaillé le concours). Si tu obtiens le concours en 2010 il faudra que l'année suivante tu ailles en m2 et surtout que tu obtienne ton année pourconfirmer le bac +5, sachant qu tu garderas le bénéfice du concours 1 an. Par cntre si tu valide pas le m2 dans l'année, malheureusement il y aura plus qu'a retenter le concours...

C'est pas très logique tout ça et surtout il y a gros manque pour l'année prochaine : les M2. Parce que bon perso, si je rate le concours de 2009, j'espérais pouvoir m'inscrire en M2 dès l'année prochaine (j'ai déjà un BAC+4 donc j'espérais que ce soit possible) et je suppose que les étudiants en PE1 espéraient pouvoir faire de même en cas d'échec (surtout qu'on avait dit que la PE1 de cette année = M1).

Mais là, comme il n'y aura pas de M2 l'année prochaine, je dois donc attendre l'année d'après pour le valider... c'est bien gentil mais bon, j'en ai pas trop les moyens et puis ce n'est pas de ma faute si les M2 n'existent pas l'année prochaine !!!

Donc moi je préfère comprendre que les présents cette année et qui réussissent le concours en 2010 n'auront pas à valider de M2 en 2010-2011 et iront directement sur le terrain à la rentrée 2010 (ou alors qu'ils mettent en place les M2 dès l'année prochaine !).

Moi si j'ai bien compris la réforme, au contraire tu peux t'inscrire en M2 des l'année prochaine puisque exceptionnellement (ou pas d'ailleurs) ils accepteront n'importe quel M2 pour avoir le concours..

[trotinet]

Merci pour ce tableau mais j'ai encore une question :

Pour nous qui passons le concours cette année, je sais que l'on peut le repasser l'année prochaine (par dérogation). Mais en ayant que la licence et si nous ne sommes inscrits ni en M1 ni en IUFM et que l'on a le concours en 2010, on fait quoi? directement un M2 ou sur le terrain??? Et dans ce cas on irait en M2 ou sur le terain en ayant que la licence?? C'est là que je ne comprend pas tout...

Merci de vos éclairage.

Tu pourras le repasser en 2010 a la condition que tu es admissible en 2009. Et du coup ils considèreront que tu as le niveau m1 (parce que tu as deja travaillé le concours). Si tu obtiens le concours en 2010 il faudra que l'année suivante tu ailles en m2 et surtout que tu obtienne ton année pourconfirmer le bac +5, sachant qu tu garderas le bénéfice du concours 1 an. Par cntre si tu valide pas le m2 dans l'année, malheureusement il y aura plus qu'a retenter le concours...

C'est pas très logique tout ça et surtout il y a gros manque pour l'année prochaine : les M2. Parce que bon perso, si je rate le concours de 2009, j'espérais pouvoir m'inscrire en M2 dès l'année prochaine (j'ai déjà un BAC+4 donc j'espérais que ce soit possible) et je suppose que les étudiants en PE1 espéraient pouvoir faire de même en cas d'échec (surtout qu'on avait dit que la PE1 de cette année = M1).

Mais là, comme il n'y aura pas de M2 l'année prochaine, je dois donc attendre l'année d'après pour le valider... c'est bien gentil mais bon, j'en ai pas trop les moyens et puis ce n'est pas de ma faute si les M2 n'existent pas l'année prochaine !!!

Donc moi je préfère comprendre que les présents cette année et qui réussissent le concours en 2010 n'auront pas à valider de M2 en 2010-2011 et iront directement sur le terrain à la rentrée 2010 (ou alors qu'ils mettent en place les M2 dès l'année prochaine !).

Moi si j'ai bien compris la réforme, au contraire tu peux t'inscrire en M2 des l'année prochaine puisque exceptionnellement (ou pas d'ailleurs) ils accepteront n'importe quel M2 pour avoir le concours..

D'un coté espérons que ce soit vrai (comme rien n'est clair... difficile de savoir). D'un autre côté, je ne suis pas intéressée par "n'importe quel M2" : ce sera déjà assez dur de préparer un M2 enseignement en même temps que le concours mais en plus si c'est un M2 dans un tout autre domaine, c'est encore pire. Puis faut dire que j'ai un peu regardé les masters existants dans ma région, c'est pas gagné pour en trouver un auquel j'ai accès et qui m'intéresse un minimum (c'est normal, un M2 c'est tout de suite très spécialisé).

Enfin tout ça pour dire que quand on fait des réformes, on les fait comme il faut : il faut un niveau M2 dès l'année prochaine, alors il faut des M2 correspondants. Les Masters doivent exister avant la mise en place des nouvelles conditions... mais évidemment, ça voudrait dire maintenir la PE2 au moins 1 année de plus et ça coûte.

[Thursday]

Oui, après pour passer le concours il ne faudra pas forcément avoir un master spécialisé enseignement, les autres masters permettraient aussi d'accéder au CRPE.

Sur les mesures transitoires proposées par le ministères pour les "futurs collègues" qui se trouvent dans la période charnière, ont a fait un ptit doc là-dessus ici : http://sections.se-unsa.org/49/spip.php?article219 il y a juste à changer les années puisque tout à été repoussé d'un an (changer 2009 en 2010 et 2010 en 2011)

Attention, tout n'a pas été repoussé d'une an! Seuls le contenu des épreuves est conservé mais pour tout le reste la situation est très confuse. Il faut savoir que ces mesures de transition ont encore empiré la situation de certains étudiants.

Les étudiants validant leur licence cette année sont obligés de s'inscrire soit à l'IUFM pour préparer un concours qu'ils devront avoir du premier coup, et s'ils l'obtiennent ils iront ensuite en M2, donc peu de stages, pas de rémunération, soit dans un M1 qui ne préparera pas au concours, donc préparer en plus du M1 leur concours.

Les étudiants actuellement en M1 devront s'inscrire en M2 et préparer en parallèle le concours.

Si tout avait été effectivement reporté, nous pourrions avec une simple licence nous présenter au concours, et le préparer comme nous le souhaitons : IUFM, candidat libre, préparation CNED, préparation privé. Ce qui n'est pour l'instant pas le cas, et met dans l'embarras voire dans l'impossibilité de préparer le concours les étudiants salariés qui ne peuvent abandonner leur travail pour tout miser sur un concours qu'ils devront avoir du premier coup (sous peine d'en préparer un différent l'an prochain et de s'inscrire on ne sait encore où!).

[DOMELEA]

Merci pour toutes ces précisions et c'est vrai que c'est compliqué!

Et pour nous qui le préparons cette année c'est tout autant compliqué car si on ne l'a pas, d'après ce que j'ai compris, et en ayant que la licence, on validera un M1 si on es admissible mais il faudra s'inscrire en M2 (lequel??... ) et préparer aussi le concours l'année prochaine et financer tout cela!

Mieux vaut l'avoir cette année!

[Bibinoute]

Merci pour toutes ces précisions et c'est vrai que c'est compliqué!

Et pour nous qui le préparons cette année c'est tout autant compliqué car si on ne l'a pas, d'après ce que j'ai compris, et en ayant que la licence, on validera un M1 si on es admissible mais il faudra s'inscrire en M2 (lequel??... ) et préparer aussi le concours l'année prochaine et financer tout cela!

Mieux vaut l'avoir cette année!

Je n'avais pas compris ça moi... J'avais compris que les présents aux épreuves écrites du CRPE 2009 pourraient se représenter sans nouvelles conditions de diplôme au CRPE 2010. Ce qui veut donc dire qu'exceptionnellement, nous - les candidats au CRPE 2009 - pourrons nous préparer comme nous le souhaitons pour 2010 : soit en candidat libre (CNED, Formathèmes, etc.), soit en repiquant notre 1re année d'IUFM (si on préfère être formé à l'IUFM), soit en s'inscrivant directement en master 1, si on veut avoir un diplôme en plus. Mais le master ne sera en rien obligatoire pour nous l'année prochaine ! Enfin... je crois ? Par ailleurs, je ne vois pas où se trouve l'info dont tu parles, selon laquelle une admissibilité au CRPE 2009 nous permettrait de nous inscrire directement en master 2, quel qu'il soit ! Je n'ai rien vu de tel dans les récents communiqués de presse...

[odel49]

je n'avais pas imaginé que ça donnerait l'occasion à l'enseignment privé de dire : "pour enseigner dans le public, formez vous dans le privé" (et je ne crois pas pousser trop loin le bouchon en disant ça).

Oui, effectivement, mais c'est déjà le cas depuis quelques années...: les IUFM, en opérant une sélection des étudiants à l'entrée en PE1 (QCM et dossier avec un barème de points) ont vu des organismes privés pousser comme des champignons (Forprof, Formathèmes, Adonis et compagnie...) dont la cible essentielle est les étudiants recalés à l'entrée des IUFM. Ces organismes se permettent en outre de pratiquer des prix exhorbitants car ils savent que les étudiants (et surtout leurs parents!) sont prêts à payer le prix fort pour avoir une préparation qui augmenterait leurs chances de réussite au concours...

Et avec tout cela, on essaie de nous convaincre de la promotion de l'égalité des chances... (Ben voyons...!).

C'est malheureux à dire, mais la mastérisation ne va faire que normaliser un système installé depuis bien longtemps...

possible qu'ils poussaient comme des champignons, mais les recalés de l'entrée en IUFM pouvaient très bien s'inscrire au CNED (enseignement public). Ce que j'ai fait 2 ans. Les tests d'admission pour la PE1 sont en place depuis au moins une dizaine d'années quand même.

[DOMELEA]

Merci pour toutes ces précisions et c'est vrai que c'est compliqué!

Et pour nous qui le préparons cette année c'est tout autant compliqué car si on ne l'a pas, d'après ce que j'ai compris, et en ayant que la licence, on validera un M1 si on es admissible mais il faudra s'inscrire en M2 (lequel??... ) et préparer aussi le concours l'année prochaine et financer tout cela!

Mieux vaut l'avoir cette année!

Je n'avais pas compris ça moi... J'avais compris que les présents aux épreuves écrites du CRPE 2009 pourraient se représenter sans nouvelles conditions de diplôme au CRPE 2010. Ce qui veut donc dire qu'exceptionnellement, nous - les candidats au CRPE 2009 - pourrons nous préparer comme nous le souhaitons pour 2010 : soit en candidat libre (CNED, Formathèmes, etc.), soit en repiquant notre 1re année d'IUFM (si on préfère être formé à l'IUFM), soit en s'inscrivant directement en master 1, si on veut avoir un diplôme en plus. Mais le master ne sera en rien obligatoire pour nous l'année prochaine ! Enfin... je crois ? Par ailleurs, je ne vois pas où se trouve l'info dont tu parles, selon laquelle une admissibilité au CRPE 2009 nous permettrait de nous inscrire directement en master 2, quel qu'il soit ! Je n'ai rien vu de tel dans les récents communiqués de presse...

Ce que j'ai voulu dire est qu'en effet on pourra se présenter l'année prochaine au concours dans les même conditions que cette année (candidats libres, mères de trois enfants... et sans condition de diplômes) , mais qu'il nous faudra de toute façon un M2 par la suite puisque nous garderons le bénéfice du concours pendant un an afin de le valider. Donc disons que c'est pour gagner une année que je me posais la question à savoir que si on été admissibiles nous pourrions tout valider la même année afin d'être titulaires en septembre 2010 (M2 te concours) et non septembre 2011. Pour l'info de l'admissibilité je l'ai lu ce matin sur un des post sur ce même site (source d'un syndicat http://sections.se-unsa.org/49/spip.php?article219 ). Mais je suis comme tout le monde, un peu perdu. Alors fonçons pour cette année et nous verrons bien après!