Rapport d'information sur les rythmes scolaires

[Mogwli]

ils ne reviendront pas sur le samedi matin, ce sera le mercredi et puis c'est tout...de plus les vacances d'été seront raccourcies.

On n'aura pas notre mot à dire...et les syndicats encore moins.

Je ne veux pas vous plomber mais les syndicats n'ont rien pu faire pour les retraites alors bon....joyeuses fêtes quand même!

Ils n'ont surtout rien fait et ont même agi, on ne sait pas trop pourquoi, pour l'inverse de nos intérêts et de l'avis général.

Bon, allez, désolée, je vais me permettre un petit coup de gueule !

C'est de plus en plus souvent qu'on lit sur les différents fils : "les syndicats, ceci", "les syndicats, cela", "les syndicats ne font rien", etc. Comme si chacun de nous n'avait aucune responsabilité dans ce que font -ou ne font pas- les syndicats.

Qu'on le veuille ou non, nous vivons dans ce qu'on appelle une "démocratie représentative". Avec une population de plus de 60 millions d'habitants, difficile en effet de mettre en place une démocratie directe.

A partir de là, on peut choisir ou pas (selon ses disponibilités, ses priorités, ses intérêts...) de participer activement au fonctionnement des organisations politiques, syndicales ou autres qui ont pour rôle de nous représenter dans ce système. Et quoi qu'il en soit, nous avons tous la possibilité de désavouer ou d'apporter notre soutien à ces organisations notamment par une adhésion, par notre vote lors d'élections... éléments sur lesquels se fonde ensuite leur légitimité face à ceux qui nous dirigent, notamment lors des consultations et négociations de tous ordres.

Alors à la longue, j'avoue que j'en ai un peu marre de voir mis dans le même sac tous les syndicats, que ce soit sur les questions qui concernent l'ensemble des salariés (retraites par exemple) ou sur celles qui concernent plus particulièrement l'Education nationale.

Des syndicats qui font leur boulot et qui défendent les salariés, tant sur des sujets individuels que collectifs, ça existe. Des syndicats qui ne signent pas n'importe quoi (comme le protocole sur les 108 h par exemple), qui se donnent la peine d'informer et de mobiliser, ça existe. En tout cas, il y en a au moins un, c'est FO !

Bref, chacun est bien libre de faire ce qu'il veut -y compris de ne pas mettre son nez dans tout ça et de s'en laver les mains- mais après, à quoi sert de se plaindre ou de râler ?

[Veronika2]

ils ne reviendront pas sur le samedi matin, ce sera le mercredi et puis c'est tout...de plus les vacances d'été seront raccourcies.

On n'aura pas notre mot à dire...et les syndicats encore moins.

Je ne veux pas vous plomber mais les syndicats n'ont rien pu faire pour les retraites alors bon....joyeuses fêtes quand même!

Ils n'ont surtout rien fait et ont même agi, on ne sait pas trop pourquoi, pour l'inverse de nos intérêts et de l'avis général.

Bon, allez, désolée, je vais me permettre un petit coup de gueule !

C'est de plus en plus souvent qu'on lit sur les différents fils : "les syndicats, ceci", "les syndicats, cela", "les syndicats ne font rien", etc. Comme si chacun de nous n'avait aucune responsabilité dans ce que font -ou ne font pas- les syndicats.

Qu'on le veuille ou non, nous vivons dans ce qu'on appelle une "démocratie représentative". Avec une population de plus de 60 millions d'habitants, difficile en effet de mettre en place une démocratie directe.

A partir de là, on peut choisir ou pas (selon ses disponibilités, ses priorités, ses intérêts...) de participer activement au fonctionnement des organisations politiques, syndicales ou autres qui ont pour rôle de nous représenter dans ce système. Et quoi qu'il en soit, nous avons tous la possibilité de désavouer ou d'apporter notre soutien à ces organisations notamment par une adhésion, par notre vote lors d'élections... éléments sur lesquels se fonde ensuite leur légitimité face à ceux qui nous dirigent, notamment lors des consultations et négociations de tous ordres.

Alors à la longue, j'avoue que j'en ai un peu marre de voir mis dans le même sac tous les syndicats, que ce soit sur les questions qui concernent l'ensemble des salariés (retraites par exemple) ou sur celles qui concernent plus particulièrement l'Education nationale.

Des syndicats qui font leur boulot et qui défendent les salariés, tant sur des sujets individuels que collectifs, ça existe. Des syndicats qui ne signent pas n'importe quoi (comme le protocole sur les 108 h par exemple), qui se donnent la peine d'informer et de mobiliser, ça existe. En tout cas, il y en a au moins un, c'est FO !

Bref, chacun est bien libre de faire ce qu'il veut -y compris de ne pas mettre son nez dans tout ça et de s'en laver les mains- mais après, à quoi sert de se plaindre ou de râler ?

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[gene1]

Je ne peux pas laisser dire que si on n'avait pas beaucoup d'élèves le samedi c'est parce qu'on faisait courir le bruit qu'on ne travaillait pas en classe ce jour là ! En tout cas pas dans l'école où je travaillais : c'était en élémentaire et je travailllais ce jour là comme les autres jours ! mes collègues aussi!

Mais je n'avais jamais l'effectif au complet ...

Dans mon coin, il y a beaucoup de groupes religieux particuliers ( mouvence protestante, pays cévenol, mais je ne vais pas faire ici un cours d'histoire... ) et leurs enfants ne venaient pas en classe le samedi matin, ils allaient au culte, même si nous vivons dans une société laïque, et si c'était une école laïque Il y avait aussi beaucoup d'absents parce que leurs parents voulaient profiter du week end à 100 % ... Bref, tout ce petit monde n'appréciait pas qu'il y ait classe ce jour là mais on faisait avec

C'était quand même bien embarrassant de ne pas pouvoir aborder de nouvelles notions, de ne pouvoir faire d'évaluations etc, ce jour là, et de devoir attendre le lundi , alors on s'entraînait, on révisait, on remédiait ...

Quand est arrivée la possibilité d'aménager le temps scolaires, notre inspecteur d'académie a fait procéder au vote dans tout le département , il voulait un aménagement identique dans toutes les communes : le vote pour le samedi vaqué a été largement majoritaire ! Les samedis vaqués ont été rattrapés sur les vacances scolaires (toutes sauf Toussaint )et ça fait 17 ans que ça dure.

Alors oui, il y a toujours des gens , enseignants ou parents, pour dire que c'est moins bien ... mais il en a autant pour préférer cet aménagement là , et j'en fais partie mais je le répète , ici, nous n'avons pas poussé les parents à garder leurs enfants à la maison le samedi !

[JBB]

Sinon, si on pense aux rythmes des enfants, la plupart des spécialistes réclament des journées plus courtes ( travail qu'en demie journée) sur 5 jours, avec le mercredi inclus mais proposent une pause assez longue avec le samedi/dimanche en congé.

Eh non...

Par ailleurs, un certain nombre détudes ont établi que les performances mnésiques sont meilleures après un week-end de un jour et demi comparé à un week-end de deux jours comme dans la semaine de quatre jours actuelle...

Voilà ce que l'académie de médecine en disait...

JBB

Et voilà la source...

http://www.academie-medecine.fr/detailPublication.cfm?idRub=26&idLigne=1768

[del-120312]

Sinon, si on pense aux rythmes des enfants, la plupart des spécialistes réclament des journées plus courtes ( travail qu'en demie journée) sur 5 jours, avec le mercredi inclus mais proposent une pause assez longue avec le samedi/dimanche en congé.

Eh non...

Par ailleurs, un certain nombre d’études ont établi que les performances mnésiques sont meilleures après un week-end de un jour et demi comparé à un week-end de deux jours comme dans la semaine de quatre jours actuelle...

Voilà ce que l'académie de médecine en disait...

JBB

Et voilà la source...

http://www.academie-...26&idLigne=1768

Ton "et non" ne veut pas dire que ce que tu écris est LA vérité universelle. Ce que j'avance, c'est pas moi qui l'ai inventé!!! Je l'ai entendu et lu dans la bouche de chronobiologistes, j'ai bien dit dans mon précédent mail "certains chronobiologistes". Ce qui signifie que d'autres penseront pas comme eux , ni comme moi ni comme toi!!!!

[del-120312]

Et bien, n'en déplaise à certains (nes), je ne tiens pas du tout à venir travailler le samedi matin ( ni le mercredi d'ailleurs) .

J'ai connu l'époque où on travaillait TOUS les samedis matins , sans samedis vaqués , et celle où il y avait des samedis vaqués ! Les élèves absents étaient légion, de façon régulière ou pas, en tout cas, toujours pour arranger les parents ! Et j'avais cette curieuse impression d'être la seule ou presque à aller travailler ( même si c'est faux )... Je n'ai pas du tout envie de retourner en arrière

Je travaille en semaine de 4 jours depuis 1993 ; dans mon département on avait fait voter parents et enseignants et on s'était rangé au résultat du vote : pas de classe le samedi ! Rares sont ceux qui aujourd'hui se déclarent pour un nouveau changement ...

Et je reste persuadée que si l'on demandait leur avis aux enseignants ( mais on ne le fera jamais ), la grande majorité serait contre la classe le samedi ou le mercredi .

+1

Le samedi, on avait PERSONNE en maternelle, pas un seul samedi avec un enfant et en élémentaire, beaucoup d'absents, donc obligé de reprendre les notions le lundi ou alors pas faire de choses importantes le samedi.Je ne veux pas reprendre le mercredi matin mais encore MOINS le samedi. OUi, je pense à moi, à mes week end!!!!

Sinon, si on pense aux rythmes des enfants, la plupart des spécialistes réclament des journées plus courtes ( travail qu'en demie journée) sur 5 jours, avec le mercredi inclus mais proposent une pause assez longue avec le samedi/dimanche en congé. Je pense que les parents seront également pour!

J'ai travaillé le samedi matin.

et oui, j'étais moins fatiguée parce que le rythme de la semaine était moins dense et je n'avais pas plus d'absents que ça.( les parents étaient même plutôt contents d' avoir un samedi matin sans enfants) Mais évidement dans mon école, on ne faisait pas courir le bruit que les enfants ne faisaient rien le samedi. Ca m'agace autant que "les PS sont aussi bien chez eux l'après midi"

Les spécialistes s'accordent à dire que la pause de 2 jours du We est néfaste.

NOn, pas TOUS les spécialistes, j'ai entendu l'inverse l'an dernier à l'émission " les maternelles" de la part de chronobiologiste, comme quoi, on garde en mémoire ce qui nous arrange. Lors de l'émission que j'avais écoutée, ils disaient que c'était la pause du mercredi qui était néfaste et les journées entières, qu'il fallait travailler en demie journée sur 5 jours dont le mercredi et réserver une pause assez longue le week end justement pour décompresser vraiment.

Pour ce qui est des effectifs, il est vrai que dans une des écoles mater où j'étais , je n'étais pas au courant mais les collègues avaient dit depuis des années aux parents qu'il n'y avait pas classe le samedi.

Mais en élémentaire, par contre, ils étaient au courant qu'il y avait classe et y'avait beaucoup d'absentéisme et ce en CM1!

[Boogie44]

ils ne reviendront pas sur le samedi matin, ce sera le mercredi et puis c'est tout...de plus les vacances d'été seront raccourcies.

On n'aura pas notre mot à dire...et les syndicats encore moins.

Je ne veux pas vous plomber mais les syndicats n'ont rien pu faire pour les retraites alors bon....joyeuses fêtes quand même!

Ils n'ont surtout rien fait et ont même agi, on ne sait pas trop pourquoi, pour l'inverse de nos intérêts et de l'avis général.

Bon, allez, désolée, je vais me permettre un petit coup de gueule !

C'est de plus en plus souvent qu'on lit sur les différents fils : "les syndicats, ceci", "les syndicats, cela", "les syndicats ne font rien", etc. Comme si chacun de nous n'avait aucune responsabilité dans ce que font -ou ne font pas- les syndicats.

Qu'on le veuille ou non, nous vivons dans ce qu'on appelle une "démocratie représentative". Avec une population de plus de 60 millions d'habitants, difficile en effet de mettre en place une démocratie directe.

A partir de là, on peut choisir ou pas (selon ses disponibilités, ses priorités, ses intérêts...) de participer activement au fonctionnement des organisations politiques, syndicales ou autres qui ont pour rôle de nous représenter dans ce système. Et quoi qu'il en soit, nous avons tous la possibilité de désavouer ou d'apporter notre soutien à ces organisations notamment par une adhésion, par notre vote lors d'élections... éléments sur lesquels se fonde ensuite leur légitimité face à ceux qui nous dirigent, notamment lors des consultations et négociations de tous ordres.

Alors à la longue, j'avoue que j'en ai un peu marre de voir mis dans le même sac tous les syndicats, que ce soit sur les questions qui concernent l'ensemble des salariés (retraites par exemple) ou sur celles qui concernent plus particulièrement l'Education nationale.

Des syndicats qui font leur boulot et qui défendent les salariés, tant sur des sujets individuels que collectifs, ça existe. Des syndicats qui ne signent pas n'importe quoi (comme le protocole sur les 108 h par exemple), qui se donnent la peine d'informer et de mobiliser, ça existe. En tout cas, il y en a au moins un, c'est FO !

Bref, chacun est bien libre de faire ce qu'il veut -y compris de ne pas mettre son nez dans tout ça et de s'en laver les mains- mais après, à quoi sert de se plaindre ou de râler ?

ah mais carrément que oui !

moi aussi ça me saoule les discours répétitifs et répétés sur le thème "les syndicats ne défendent pas la profession, et blablabla"

les syndicats ils sont fait par celles et ceux qui en sont adhérents, d'abord ; dans chacun d'entre eux il y a des courants qui sont élus en internes, bref rien de monolithique

comme tu le dis bien Mowgli, si on est pas content, on s'y met !

ça suffit les poses bouffies de suffisance des "consommateurs" de la représentation (ou de la contestation...)

"rien de ce qu'il y a sur le marché ne me convient, vraiment hein"

bah participe, alors, et en premier lieu dans ta section départementale, où il y a pleins d'actions très concrètes et quotidiennes à accomplir

[Goëllette]

Malheureusement, ceux qui critiquent de l'extérieur ne sont pas forcément des consommateurs mais d'ex syndiqués qui ont pu juger sur place le manque de volonté de faire remonter les revendications de la base.

Ceal dit, c'est vrai que les petits syndicats sont plus à l'écoute que les grands.

Vos propos étaient valables il y a 30 ans, mais maintenant, les grands syndicats se sont discrédités tout seuls. Ils ne recommencent à nous écouter qu'au moment des élections professionnelles, car de leurs résultats dépendent, entre autre, les décharges syndicales.

C'est pour cela que c'est maintenant qu'il nous faut faire pression pour être entendus.

[Boogie44]

pas forcément, sans doute

mais souvent, probablement

je rajouterai, Goëllette, que ta tendance à faire généralité de ton expérience personnelle m'agace assez (je voudrais le dire sans animosité aucune). C'est quelque chose que tu fais quasi systématiquement, ce qui te pousse (de mon point de vue) à avoir une vision trop peu nuancée puisque basée sur une appréciation univoque de phénomènes qui sont en fait pluriels

et ne réduit pas mes propos à ma syntaxe certes intellectualiste : ce que je dis désigne bien quelque chose

[Mogwli]

Malheureusement, ceux qui critiquent de l'extérieur ne sont pas forcément des consommateurs mais d'ex syndiqués qui ont pu juger sur place le manque de volonté de faire remonter les revendications de la base.

Ceal dit, c'est vrai que les petits syndicats sont plus à l'écoute que les grands.

Vos propos étaient valables il y a 30 ans, mais maintenant, les grands syndicats se sont discrédités tout seuls. Ils ne recommencent à nous écouter qu'au moment des élections professionnelles, car de leurs résultats dépendent, entre autre, les décharges syndicales.

C'est pour cela que c'est maintenant qu'il nous faut faire pression pour être entendus.

Il n'y pas que les petits syndicats qui soient à l'écoute de leurs salariés !

FO, c'est une confédération qui regroupe des salariés des secteurs publics et privés. Son syndicat des enseignants du primaire, le Snudi-FO, est depuis les dernières paritaires le 3ème syndicat du primaire et est à ce titre représenté à la CAPN (contrairement au SGEN). Il est par ailleurs devenu le 2ème syndicat dans de nombreux départements.

Par ailleurs, Goëllette, tu justifies ton point de vue par ton expérience d'ex-syndiquée. Faut-il en déduire que tu as été adhérente de tous les syndicats de l'enseignement primaire ?

[del-120312]

pas forcément, sans doute

mais souvent, probablement

je rajouterai, Goëllette, que ta tendance à faire généralité de ton expérience personnelle m'agace assez (je voudrais le dire sans animosité aucune). C'est quelque chose que tu fais quasi systématiquement, ce qui te pousse (de mon point de vue) à avoir une vision trop peu nuancée puisque basée sur une appréciation univoque de phénomènes qui sont en fait pluriels

et ne réduit pas mes propos à ma syntaxe certes intellectualiste : ce que je dis désigne bien quelque chose

Et bien, je rejoins goelette dans ce cas, car bien évidemment, on se base toujours sur son expérience personnelle et celle des collègues qui ont été déçus des syndicats pour apporter notre point de vue sur la question. Ceci dit, je pense me" resyndiquer "quand j'aurai trouvé un syndicat qui me convient réellement.

[Goëllette]

Malheureusement, ceux qui critiquent de l'extérieur ne sont pas forcément des consommateurs mais d'ex syndiqués qui ont pu juger sur place le manque de volonté de faire remonter les revendications de la base.

Ceal dit, c'est vrai que les petits syndicats sont plus à l'écoute que les grands.

Vos propos étaient valables il y a 30 ans, mais maintenant, les grands syndicats se sont discrédités tout seuls. Ils ne recommencent à nous écouter qu'au moment des élections professionnelles, car de leurs résultats dépendent, entre autre, les décharges syndicales.

C'est pour cela que c'est maintenant qu'il nous faut faire pression pour être entendus.

Il n'y pas que les petits syndicats qui soient à l'écoute de leurs salariés !

FO, c'est une confédération qui regroupe des salariés des secteurs publics et privés. Son syndicat des enseignants du primaire, le Snudi-FO, est depuis les dernières paritaires le 3ème syndicat du primaire et est à ce titre représenté à la CAPN (contrairement au SGEN). Il est par ailleurs devenu le 2ème syndicat dans de nombreux départements.

Par ailleurs, Goëllette, tu justifies ton point de vue par ton expérience d'ex-syndiquée. Faut-il en déduire que tu as été adhérente de tous les syndicats de l'enseignement primaire ?

Je ne voulais pas te vexer, mais dans l'enseignement primaire, pour moi, le snudi-fo fait partie des petits syndicats, même s'il est rattaché à une grande centrale.

J'espère que s'il est devenu le 2è syndicat dans de nombreux départements, il s'applique néanmoins toujours à écouter l'ensemble des collègues et la diversité de leurs revendications.

J'ai effectivement été syndiquée, et je fréquente de nombreux collègues syndiqués et ex syndiqués qui voient bien à quel point ils ne peuvent hélas pas changer les choses de l'intérieur.

Tous les sujets "de terrain", qui sont évoqués sur ces forums, montrent bien le grand décalage entre les "batailles" dans lesquels ils essaient de nous embarquer, et nos préoccupations, nos inquiétudes, comme celle sur les rythmes scolaires, dont ils semblent se ficher.

Mais comme je ne suis plus syndiquée, je ne prêche pour aucune paroisse, ce qui me permet d'être libre de m'exprimer, ce qui peut effectivement déranger.