nicolasd.22 Posté(e) 17 décembre 2011 Posté(e) 17 décembre 2011 Ne pas oublier que la gauche c'est aussi cela pour les profs: http://www.dailymotion.com/video/xm4ph_profs-segolene-en-off_school tout n'est pas rose à gauche... Hollande parle même d'efforts et de contreparties à donner par les enseignants.
soso Posté(e) 17 décembre 2011 Posté(e) 17 décembre 2011 Je ne sais pas si cette "idée" de Ségolène va être reprise, mais ce dont je suis sûre c'est que ça va être "discuté" et non "imposé" si Hollande est président, alors qu'on sait déjà qu'avec L'UMP ce sera imposé, avec en prime l'abandon de l'école maternelle et le mépris qui va avec.
Bohème72 Posté(e) 18 décembre 2011 Posté(e) 18 décembre 2011 pour moi PS ou UMP c'est kif-kif, se faire enfler avec le droit de parole ou non au final ce sont les marchés financiers qui gagnent
Veronika2 Posté(e) 18 décembre 2011 Posté(e) 18 décembre 2011 pour moi PS ou UMP c'est kif-kif, se faire enfler avec le droit de parole ou non au final ce sont les marchés financiers qui gagnent + 1 aucun des deux ne m'inspirent confiance. Hollande ne ferait-il pas un peu de démagogie pour récolter des voix?
kiko Posté(e) 18 décembre 2011 Posté(e) 18 décembre 2011 pour moi PS ou UMP c'est kif-kif, se faire enfler avec le droit de parole ou non au final ce sont les marchés financiers qui gagnent La différence entre UMP c'est qu'on sait qu'il nous "enfilera" sans mettre de vaseline... Et au final ce sera PS UMP ou pire FN alors je préfère choisir en éliminant ce dont je ne veux ABSOLUMENT pas. De toutes façons nous sommes bien d'accord sur les politiciens... Et au petit jeu de ouais le PS c'est pas si top que ça, on risque de perdre GROS très GROS. J'ai vraiment peur que l'on en reprenne pour 5 ans, si c'est le cas ce sera la fin de l'école publique, la disparition des classes moyennes, les français seront soit très riches soit très pauvres. Les autres candidats sont-ils si méritants que cela aussi? Pourraient -ils gouverner la France? Si je m'écoutais je ne voterai pas PS au premier tour, mais pourtant je le ferai car j'ai très peur d'un remake 2002.
genevièveT Posté(e) 18 décembre 2011 Posté(e) 18 décembre 2011 pour moi PS ou UMP c'est kif-kif, se faire enfler avec le droit de parole ou non au final ce sont les marchés financiers qui gagnent Tout à fait d'accord avec toi Maîkress! Il y a certes des différences entre le PS et l'UMP, mais au final ce ne sont pas ceux qu'on élit qui décident des réformes à faire. Concernant l'éducation et la santé (secteurs encore publics), la Commission Européenne subit une très forte pression des lobbys visant la privatisation de ces secteurs et ce lobbying étant très efficace, la CE répercute sans piper mot : mise en place de diplômes européens harmonisés, livret personnel de compétences numérique, mise en concurrence des établissements et donc création d'outils de classement de ces établissements, .... et j'en passe. Parmi ces nouveautés, certaines ont pour but de commercialiser immédiatement des outils pour les profs (c'est un premier versant, encaissable tout de suite!), d'autres correspondent à des objectifs à plus long terme : - la diminution des effectifs d'enseignants permet ainsi de réduire les dépenses de l'Etat mais aussi la qualité d'un système que l'on veut voir disparaître au profit d'industriels qui sont prêts à investir dans l'Education pour en encaisser plus tard des milliards, - l'harmonisation des diplômes (Licence, master, doctorat) étaient un objectif depuis 1995. Accompagnés de la place grandissante des entrepreneurs dans les Conseils d'Adminsitration des universités, ils permettent de mettre en place des cursus de formation adaptés au plus juste au besoin des entreprises en employés. Un diplôme valable dans une seule entreprise c'est le rêve quand on vise la précarisation des emplois. Sur ce sujet, et pour ceux qui lèveront les sourcils d'étonnement ou les fronceront par désaccord, je conseille la lecture de "Tableau noir, Resister à la Privatisation de l'enseignement" de Gérard de Selys et Nico Hirtt, paru chez EPO. Un ouvrage qui date de 1998, écrit par un journaliste et un enseignant belges et qui dénone ce système de lobby européen. 13 ans après sa sortie, un bon nombre des projets de réformes dénoncé dans l'ouvrage on été mis en place. Je ne dis pas que certaines de ces nouveautés n'ont pas des aspects positifs mais en gros, derrière tout cela il y a la volonté de faire du fric avec notre métier. Et le calcul est très bon: la majorité des gens serait prête à se couper un bras pour s'assurer de la réussite scolaire de leurs enfants, alors payer pour se garantir un "meilleur enseignement".... c'est bien normal surtout quand on leur serine à longueur de temps que l'école ne rempli plus ses missions, que le niveau baisse, etc....
mayre Posté(e) 18 décembre 2011 Posté(e) 18 décembre 2011 Je ne suis pas sûre que l'on puisse dire que PS et UMP proposent la même chose . Dans socialiste il y a "social " et surtout j'ose croire qu'on pourra discuter , que le peuple sera un peu plus entendu . L'école et les services publics n'ont jamais été aussi malmenés qu'avec Sarko , nos grèves n'ont mené à rien , on se fait enfler en beauté. Il n'y a jamais eu autant de suppression de postes dans le service public , les classes moyennes s'appauvrissent , les classes en dessous n'ont plus rien , pendant ce temps les riches continuent à s'enrichir sur notre dos , les écarts se creusent . Le premier budget de la France est la dette publique devant l'éducation . Ecouter sans modération l'émission de Mermet sur FI de jeudi 15 décembre pour comprendre . Le souci , c'est le libéralisme économique et évidemment le PS continuera sur cette lancée . Mais j'ose croire que ce sera moins pire ...Et si on descend dans la rue il y a des chances pour que l'on soit un peu moins pris pour des cons . Pas mieux. Mais je voterai PS dès le premier tour. Pas envie d'un duel Sarko-Le Pen, parce que cette fois ci, je ne voterai pas (Deux extrêmes au second tour, à quoi bon?) 1
soso Posté(e) 18 décembre 2011 Posté(e) 18 décembre 2011 Je ne suis pas sûre que l'on puisse dire que PS et UMP proposent la même chose . Dans socialiste il y a "social " et surtout j'ose croire qu'on pourra discuter , que le peuple sera un peu plus entendu . L'école et les services publics n'ont jamais été aussi malmenés qu'avec Sarko , nos grèves n'ont mené à rien , on se fait enfler en beauté. Il n'y a jamais eu autant de suppression de postes dans le service public , les classes moyennes s'appauvrissent , les classes en dessous n'ont plus rien , pendant ce temps les riches continuent à s'enrichir sur notre dos , les écarts se creusent . Le premier budget de la France est la dette publique devant l'éducation . Ecouter sans modération l'émission de Mermet sur FI de jeudi 15 décembre pour comprendre . Le souci , c'est le libéralisme économique et évidemment le PS continuera sur cette lancée . Mais j'ose croire que ce sera moins pire ...Et si on descend dans la rue il y a des chances pour que l'on soit un peu moins pris pour des cons . Pas mieux. Mais je voterai PS dès le premier tour. Pas envie d'un duel Sarko-Le Pen, parce que cette fois ci, je ne voterai pas (Deux extrêmes au second tour, à quoi bon?) +1
matelot Posté(e) 19 décembre 2011 Posté(e) 19 décembre 2011 je vote pour mes convictions, sans calculs, c'est la seule solution pour qu'ils cessent de se foutre de nous!
FannyW Posté(e) 21 décembre 2011 Posté(e) 21 décembre 2011 Dans notre pays, il y a suffisamment de scrutins divers pour exprimer ses convictions. Personnellement, et l'expérience de 2002 l'a démontré, l'élection présidentielle n'en est pas un moment des plus remarquables sans risquer de jouer avec le feu. Surtout que s'il s'agit d'un 21 avril à l'envers, le jeu sera plus serré car il ne faut pas se faire d'illusion sur le front républicain d'une partie de l'électorat de droite. Il faut plutôt se réserver pour les élections plus locales ou de listes pour faire vraiment jouer le poids des différences, et notamment dans le cas de 2012, lors du 1er tour des législatives, qui se prêtent beaucoup mieux à ce genre de confrontation avec notamment la possibilité de triangulaire Cela est impossible lors de la présidentielle et je le regrette (car un président élu avec 80% de la moitié des suffrages exprimés ne vaut peut être pas mieux qu'un président élu en cas de triangulaire). Vouloir donner la leçon à cette occasion et faire courir le risque de reconduire (sans opposition marquée) une politique décriée par ailleurs est un non sens ou une méconnaissance du type de scrutin de ce type d'élection. Je rêve d'une vraie démocratie où le vote blanc (qui éviterait ce vote contestataire récupéré par l es extrêmes) servirait à remettre en cause un scrutin (lorsqu'il atteindrait un sommet à définir) et obligerait par de nouvelles élections les politiques à coller un peu mieux aux désidératas du peuple (histoire de rappeler l'article 2 de la constitution "gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple" de plus en plus galvaudé par les marchés).
genevièveT Posté(e) 21 décembre 2011 Posté(e) 21 décembre 2011 Il faut plutôt se réserver pour les élections plus locales ou de listes pour faire vraiment jouer le poids des différences, et notamment dans le cas de 2012, lors du 1er tour des législatives, qui se prêtent beaucoup mieux à ce genre de confrontation avec notamment la possibilité de triangulaire Plusieurs personnes m'ont dit vouloir voter utile (c'est à dire PS) au 1er tour. Pour ma part, si je ne vote pas pour mes convictions au 1er tour, je ne vois pas à quoi sert le vote et puis j'ai l'impression d'aider certains à démolir la démocratie à grands coups de bi-partisme! D'autre part, que fait-on si les petits partis pour lesquels nous souhaitons voter ne recueillent pas les 5% nécessaires au remboursement de leur campagne électorale? Un parti comme EELV (Europe Ecologie Les Verts) n'aura pas les moyens de financer une seconde campagne électorale la même année, c'est tout bon pour le PS et l'UMP! Il me semble que c'est un souci de ce genre qui est à l'origine du mutisme du PCF depuis 2007!
FannyW Posté(e) 21 décembre 2011 Posté(e) 21 décembre 2011 Il faut plutôt se réserver pour les élections plus locales ou de listes pour faire vraiment jouer le poids des différences, et notamment dans le cas de 2012, lors du 1er tour des législatives, qui se prêtent beaucoup mieux à ce genre de confrontation avec notamment la possibilité de triangulaire Plusieurs personnes m'ont dit vouloir voter utile (c'est à dire PS) au 1er tour. Pour ma part, si je ne vote pas pour mes convictions au 1er tour, je ne vois pas à quoi sert le vote et puis j'ai l'impression d'aider certains à démolir la démocratie à grands coups de bi-partisme! D'autre part, que fait-on si les petits partis pour lesquels nous souhaitons voter ne recueillent pas les 5% nécessaires au remboursement de leur campagne électorale? Un parti comme EELV (Europe Ecologie Les Verts) n'aura pas les moyens de financer une seconde campagne électorale la même année, c'est tout bon pour le PS et l'UMP! Il me semble que c'est un souci de ce genre qui est à l'origine du mutisme du PCF depuis 2007! Si c'est une question de fric plutôt que de bon sens,... Ce discours "UMPS" me fait trop penser à celui de l'extrême droite (en y ajoutant "tous pourris!"). SI la finance s'effondre, qu'une nouvelle société se reconstruise, je préfère celle imaginée par la gauche que celle des ultra libéraux qui attendent tapis dans l'ombre (et dont le lobbyisme se fait de façon de plus en plus effrénée (regardez qui finance le premier cercle de l'UMP))... Apparemment, les convictions de certains ne sont pas dérangées par cela (sachant que j'ai expliqué la raison précédemment avec le rapport quant à la nature du scrutin et les quelques aménagements qui rendraient le passage aux urnes moins hypocrite).
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