Les trois priorités du candidat Hollande en matière d'éducation

[FannyW]

Après, on peut aussi discuter du fonctionnement de notre démocratie. Je ne suis pas du tout certaine que nos modes de scrutin soient les plus démocratiques possibles et surtout je ne suis pas sûre qu'en démocratie, le peuple fasse toujours les meilleurs choix. Reste qu'à l'heure actuelle, on a décidé que, quelques soient les choix du peuple, ce dernier devait les assumer.

Cela dit, le PS n'est pas plus prêt que l'UMP à modifier les modes de scrutin de la plupart des élections. Le bipartisme les arrange beaucoup aussi.

Les choses sont claires:

Plutôt la droite et/ou son extrême que la gauche plurielle (car, suite à l'accord PS-EELV, il est difficile de les séparer au second tour). Il y a là déjà une façon assez éhontée de maquiller la donne.

Mais ce que tu ne comprends visiblement pas dans le discours des personnes, qui comme moi, ne voudront pas voter PS, c'est que nous ne voulons ni du FN, ni de l'UMP, ni du PS. Point.

Non, t'en fais pas, on l'a bien compris. Seulement, j'ai décidé de ne pas vous laisser la voie libre dans vos propos qui, s'ils sont empreints de rigueur idéologique, n'en laissent pas moins une interrogation sur ce que vous voulez vraiment pour l'école publique (ceux étant dans le privé, on aura compris que cela ne les concerne pas puisqu'ils auront le beurre et l'argent du beurre DANS TOUS LES CAS. Ce qui semble les embêter étant plus l'aspect managérial de la chose...Un comble!).

Pour moi, il n'y pas UMP/FN à droite, Modem au milieu et Front de Gauche/EELV/PS à gauche.

Il y a Modem/UMP/FN ; PS ; Front de Gauche/EELV. 3 choses bien différentes selon moi (oui, oui, il n'y a pas juste "quelques minimes" divergences de programme).

Je ne suis pas d'accord avec les idées du PS, ne t'en déplaise, ça me fera une belle jambe qu'ils soient au 2ème tour. Alors oui, j'aurai peut-être le choix entre la peste et le choléra, mais pour l'instant au 1er tour, je ferai un autre choix, celui qui correspond à mes idées. Chouette, je vais aller fanfaronner .

Le programme est une chose, gouverner en est une autre. Pour la même raison que ci-dessus, il faut arrêter de fantasmer sur le seul PS au gouvernement si Hollande gagnait 2012. Les législatives qui suivront donneront l'obligation d'une gauche plurielle (et c'est là que se feront les vrais enjeux d'une diversité).

Seulement voilà, alors que les triangulaires peuvent intervenir (voire des quadrangulaires), et donc un véritable moyen de faire ressortir ses idées, ces partis savent que cela sera difficile (peut-être par manque d'attrait escompté auprès de la population).

Je répète ce que j'ai toujours dit : Pour ces derniers, plutôt la peste que le "choléra".

"Souffrez, bonnes gens, on est avec vous!"...clameront ils (avec, on s'en doute, une certain aplomb).

Ils croient ainsi devenir les incontournables de la lutte (en oubliant que de l'autre côté, le FN en profite aussi (et même plus)).

PS (pas fait exprès): Arrêtez également de m'affubler de l'étiquette PS parce que je m'oppose à votre vision des élections présidentielles. Il ne faut pas voir des socialistes partout et encore moins comme étant systématiquement (et sans appel) les représentants du mal incarné... La discussion (si tant est qu'on puisse l'appeler ainsi) en gagnera en sérénité.

[Boogie44]

Je répète ce que j'ai toujours dit : Pour ces derniers [les autres partis de gauche que le PS], plutôt la peste que le "choléra".

"Souffrez, bonnes gens, on est avec vous!"...clameront ils (avec, on s'en doute, une certain aplomb).

Tu affubles les partis à gauche du PS d'un seul et même manteau, celui d'un machiavélisme de méchant aloi, doublé d'un mépris total pour la souffrance des gens (dont ils semblent bizarrement être exclus) puisque selon toi ils tentent de l'exploiter à leur profit (ce que d'autres ne font pas, cela va de soi).

Ce que tu fais ici est tout simplement un travail appliqué de dégradation de l'image de ces partis, qui ne se prive ni de l'amalgame ni de la généralisation ni de l'accusation de manipulation (pourquoi se gêner aussi hein). Un travail patient et appliqué de déligitimation, au nom d'une prétention à dire le vrai et le légitime, le droit et le juste en matière de vote. Tu ne parviens apparamment pas à simplement accepter que d'autres votes que celui que tu défends puissent être motivés par autre chose que de viles choses, ces dernières allant de l'ignorance crasse à la franche malhonnêteté. C'est fou !

Et tu voudrais que personne ne questionne ta défense inconditionnelle du PS ?

[Macteyss]

Comme disait Edouard Herriot, "la politique c'est comme l'andouillette, ça doit puer la merde. Un peu mais pas trop". Mais un peu quand même.

Je respecte profondément (sans ironie aucune), les idéalistes fermement attachés à leurs convictions. Moi-même, si je n'écoutais que mon coeur, je voterai sans hésiter Mélenchon au premier tour. D'ailleurs, je le ferai si les sondages donnent Hollande à plus de 25% à une ou deux semaines du premier tour. Mais bon, cela n'en prend pas le chemin : Sarko remonte, Marine trouve un second souffle, Bayrou décolle. Cela rique donc d'être serré pour se qualifier. Et, à ce moment-là, je ferai un choix pragmatique : j'essaierai d'assurer la qualification de Hollande pour le deuxième tour. Parce que Mélenchon n'a aucune chance d'y parvenir et parce que, à tout prendre, je préfère encore un socialiste (malgré le ralliement du PS au libéralisme, malgré l'auto-suffisance des leaders socialistes qui, depuis 2002, s'imaginent que, alternance obligatoire aidant, il leur suffit d'être "chef des socialos" pour être élu, sans jamais se remettre en question) à Sarko.

On n'a rien vu jusque-là. S'il est réélu, Sarko va s'en donner à coeur joie et on va s'en prendre plein la gueule car il n'aura plus d'échéance électorale en vu, plus rien à ménager. Cela fera très mal. Entre deux maux, je choisi le moindre.

[steph.stephy3]

Je ne serais pas étonnée qu'il annonce une baisse de traitement des fonctionnaires à la fin du mois.

Mesure très populaire vu le travail de destruction de notre image mis en place depuis 4 ans.

Alors s'en prendre plein la figure après les élections... A mon avis, dès fin janvier, ça va être notre fête... Nul besoin d'échéance...

[Macteyss]

Un peu quand même. Parce que le premier tour va être serré et chaque voix va compter (une deuxième tour Hollande/ Le Pen demeure dans le domaine du possible). Alors, Sarko va chercher à gratter des voix un peu partout, même chez les enseignants. Ou, en tout cas, éviter d'en perdre davantage.

Par contre, s'il repasse, alors là...

[del-120312]

Comme disait Edouard Herriot, "la politique c'est comme l'andouillette, ça doit puer la merde. Un peu mais pas trop". Mais un peu quand même.

Je respecte profondément (sans ironie aucune), les idéalistes fermement attachés à leurs convictions. Moi-même, si je n'écoutais que mon coeur, je voterai sans hésiter Mélenchon au premier tour. D'ailleurs, je le ferai si les sondages donnent Hollande à plus de 25% à une ou deux semaines du premier tour. Mais bon, cela n'en prend pas le chemin : Sarko remonte, Marine trouve un second souffle, Bayrou décolle. Cela rique donc d'être serré pour se qualifier. Et, à ce moment-là, je ferai un choix pragmatique : j'essaierai d'assurer la qualification de Hollande pour le deuxième tour. Parce que Mélenchon n'a aucune chance d'y parvenir et parce que, à tout prendre, je préfère encore un socialiste (malgré le ralliement du PS au libéralisme, malgré l'auto-suffisance des leaders socialistes qui, depuis 2002, s'imaginent que, alternance obligatoire aidant, il leur suffit d'être "chef des socialos" pour être élu, sans jamais se remettre en question) à Sarko.

On n'a rien vu jusque-là. S'il est réélu, Sarko va s'en donner à coeur joie et on va s'en prendre plein la gueule car il n'aura plus d'échéance électorale en vu, plus rien à ménager. Cela fera très mal. Entre deux maux, je choisi le moindre.

J'aurais aussi tendance à faire le même choix au premier tour, mais comme on sait qu'il ne sera pas présent au second tour, ça risque seulement de renforcer le duel PS/FN.

Donc entre 3 maux, je préfère encore mieux garder celui qu'on connait déjà depuis 5 ans!

[del-120312]

Un peu quand même. Parce que le premier tour va être serré et chaque voix va compter (une deuxième tour Hollande/ Le Pen demeure dans le domaine du possible). Alors, Sarko va chercher à gratter des voix un peu partout, même chez les enseignants. Ou, en tout cas, éviter d'en perdre davantage.

Par contre, s'il repasse, alors là...

Il ne cherchera pas à gagner des points, car depuis toujours il a clairement dit que les fonctionnaires ne seraient pas remplacés, et ces quelques mois, il n'a rien fait pour s'attirer leurs faveurs avec les jours de carence, l'évaluation, les rythmes scolaires etc...

Quelques mois avant les élections, c'était pas dans son intêret électoral que d'avancer encore ces réformes!

On peut lui reprocher beaucoup de choses dans son gouvernement mais ce que justement j'apprécie chez lui et que je ne supporte pas chez le PS, c'est cette façon qu'à ce dernier à se "mettre à plat ventre" pour obtenir des voix!

[FannyW]

Moi aussi je respecte le libre choix (mais pas n'importe quand ni n'importe comment, c'est cela toute la différence).

Le pire dans toute cette histoire est que j'adhère (pas toujours mais souvent) aux propos de Mélenchon (en faisant fi toutefois de la branche communiste qui, si elle a évolué, ne m'attire pas (sûrement le résultat de ces nombreuses années où j'ai côtoyé (et souvent lutté contre) ce parti et vu combien le discours est souvent à l'opposé des actes (mais cela est une autre histoire)). Mais cela, je l'ai déjà dit.

Ce que je ne comprends pas c'est l'absolutisme de certains qui, disant clairement que la victoire de la droite (encore plus décomplexée) ne pose pas plus de problème que de voir le PS (et la gauche plurielle). Ils ne semblent pas particulièrement "touchés" par les dégâts (pourtant déjà bien en place) qui surviendraient envers les plus fragiles d'entre nous. Cette attitude, je la connais bien (voir mon propos ci-dessus) et je ne laisserai aucunement le champ à ces derniers de venir racoler impunément sur ce forum.

Je pense à l'avenir et il ne peut se construire sur la douleur et la cendre.

Je pense sincèrement que la gauche plurielle a encore de l'avenir pour accompagner les grands bouleversements de cette fin de civilisation.

[FannyW]

Un peu quand même. Parce que le premier tour va être serré et chaque voix va compter (une deuxième tour Hollande/ Le Pen demeure dans le domaine du possible). Alors, Sarko va chercher à gratter des voix un peu partout, même chez les enseignants. Ou, en tout cas, éviter d'en perdre davantage.

Par contre, s'il repasse, alors là...

Il ne cherchera pas à gagner des points, car depuis toujours il a clairement dit que les fonctionnaires ne seraient pas remplacés, et ces quelques mois, il n'a rien fait pour s'attirer leurs faveurs avec les jours de carence, l'évaluation, les rythmes scolaires etc...

Quelques mois avant les élections, c'était pas dans son intêret électoral que d'avancer encore ces réformes!

On peut lui reprocher beaucoup de choses dans son gouvernement mais ce que justement j'apprécie chez lui et que je ne supporte pas chez le PS, c'est cette façon qu'à ce dernier à se "mettre à plat ventre" pour obtenir des voix!

Toujours fidèle à elle-même...

Faisant fi des appels du pied des électeurs du FN de l'UMP et du gouvernement, parcourant la France pour racoler à tout va, multipliant les idées (non réalisées en 5 ans mais qui devraient raser gratis après les élections), j'en passe et des meilleures, la droite est exemplaire!

Quand au discours aux enseignants, c'est "travailler plus pour gagner plus"... C'est pas du racolage, ça?

Quelle leçon!

Encore 5 ans de bons services (publics? On en doute) et il ne restera plus rien que du bon...pour le fric (cela s'entend)

[FannyW]

J'aurais aussi tendance à faire le même choix au premier tour, mais comme on sait qu'il ne sera pas présent au second tour, ça risque seulement de renforcer le duel PS/FN.

Donc entre 3 maux, je préfère encore mieux garder celui qu'on connait déjà depuis 5 ans!

Donc, si on comprend bien, faire le même choix à droite pose les mêmes interrogations?

OK, mais franchement, venir nous dire que la situation actuelle ne serait pas pire demain avec un UMP encore plus décomplexé (dont le programme est dans les annonces mais aussi dans le projet présenté par L'UMP) qui serait absolument ravageur envers le service public d'éducation, c'est du fanatisme exacerbé ou quoi?

En cas de duel PS/FN, on saura ou se situe l'électorat de droite et là, on pourra avoir des craintes...Car j'ai bien peur que le réflexe républicain ne soit pas à 100% le même en sens inverse (que celui de 2002, cela s'entend).

[del-120312]

Oui, on est d'accord, le PS et ses défendeurs sont toujours fidèles à eux mêmes...." Pense comme moi, vote comme moi et si tu peux bêler au passage, c'est encore mieux, sinon, dégage!"

Ceci dit, ce forum est dédié aux enseignants qu'ils soient de droite, de gauche, du centre, d'extrême gauche etc, donc j'aimerais qu'on évite de dire qu'on racole quand on a l'audace de ne pas adhérer à vos idées socialistes! Parce qu'à ce compte là, on pourrait vous reprocher la même chose avec votre déclaration d'amour envers le PS!

[del-120312]

J'aurais aussi tendance à faire le même choix au premier tour, mais comme on sait qu'il ne sera pas présent au second tour, ça risque seulement de renforcer le duel PS/FN.

Donc entre 3 maux, je préfère encore mieux garder celui qu'on connait déjà depuis 5 ans!

Donc, si on comprend bien, faire le même choix à droite pose les mêmes interrogations?

OK, mais franchement, venir nous dire que la situation actuelle ne serait pas pire demain avec un UMP encore plus décomplexé (dont le programme est dans les annonces mais aussi dans le projet présenté par L'UMP) qui serait absolument ravageur envers le service public d'éducation, c'est du fanatisme exacerbé ou quoi?

J'attends ces quelques semaines, d'écouter, d'observer les candidats avant de me décider. Contrairement à certaines, je n'adhère pas les yeux fermés comme une fanatique envers un parti parce qu'il est du parti que je défends, tout dépend de l'homme, la femme qui le représente!

Mon choix n'est pas fait car y'en a pas un en qui je crois vraiment, mais je sais déjà de qui je ne veux pas au pouvoir!