Les trois priorités du candidat Hollande en matière d'éducation

[FannyW]

La cloéééé dit aimer Mélenchon mais ne cesse de défendre son mentor qu'est Sarkozy et son bilan.

C'est la dernière contradiction ( et pas des moindres) qu'elle a pu écrire de-ci, de-là dans la plupart des files de discussion auxquels elle a participé (sur le plan politique, cela s'entend).

Que faut il croire?

Un moyen détourné pour s'attirer des sympathies et réussir au passage à vanter le formidable bilan du sarkozysme?

Quand à son opinion sur une personne (et son mépris pour d'autres) basé sur un faciès, une pseudo attitude virile, j'en passe et des meilleures, c'est à la hauteur de ses idées...L'apanage du crocodile : une grande gueule mais des petits bras....

[FannyW]

sur les derniers échanges, je rejoins totalement FannyW.

Sans blague?!? J'ai envie de dire: " comme d'habitude..."!

Vous faites partie du même fan club!

Le mien est plutôt masculin, le votre féminin.

+1 dans ton fanclub

On l'a bien remarqué.

Du +1, mais aucun argumentaire. Que du creux, quoi

A la hauteur de la star adulée...

[del-120312]

sur les derniers échanges, je rejoins totalement FannyW.

Sans blague?!? J'ai envie de dire: " comme d'habitude..."!

Vous faites partie du même fan club!

Le mien est plutôt masculin, le votre féminin.

+1 dans ton fanclub

On l'a bien remarqué.

Du +1, mais aucun argumentaire. Que du creux, quoi

A la hauteur de la star adulée...

Mais où est ton argumentaire?

Tu ne fais que cracher sur moi, m'inventer une personnalité, des défauts, me prêter des idées que je n'ai pas, mais jamais tu justifies ton point de vue politique?!?

D'ailleurs, je me demande ce qu'attendent les modérateurs pour un peu calmer ton agressivité à mon égard!

Tu sais quoi? pour calmer ton obsession que tu fais sur ma petite personne, je crois que je vais t'ignorer car ça devient pathologique maintenant!

Allez, bonne nuit et ne rêve pas trop de moi!

[FannyW]

Mais où est ton argumentaire?

Tu ne fais que cracher sur moi, m'inventer une personnalité, des défauts, me prêter des idées que je n'ai pas, mais jamais tu justifies ton point de vue politique?!?

D'ailleurs, je me demande ce qu'attendent les modérateurs pour un peu calmer ton agressivité à mon égard!

Tu sais quoi? pour calmer ton obsession que tu fais sur ma petite personne, je crois que je vais t'ignorer car ça devient pathologique maintenant!

Allez, bonne nuit et ne rêve pas trop de moi!

Oups, j'ai répondu à son fan club...

Mon argumentaire est présent, encore faut il accepter de le lire (et non affubler la personne de travers plus ou moins fallacieux comme tu l'as fait notamment récemment). C'est tellement facile de rabaisser le discours des autres pour espérer faire ressurgir le sien. Pas de chance, je pense que pas mal de monde ici a une idée précise de ce que sont mes idées et mes arguments.

Je ne crache pas sur toi (c'est tellement facile de jouer à la victime) et je défie quelconque de trouver une insulte ou une remarque quelconque sur ta personne (hormis le fait que je ne fais que relever les non réponses, les attaques (face à l'adversité) et les contradictions). Après, j'ai posé des questions et les réponses sont quasi inexistantes. C'est la raison principale qui fait que je réponds systématiquement à toutes tes tentatives de détourner la discussion aux seules fins de vendre ta prose.

enfin, tu uses (et abuses) des pirouettes en exigeant des autres ce que tu ne respectes même pas toi même, c'est à dire un vrai débat. Ce message en est encore la preuve et ce n'est pas le premier du genre si d'aucuns s'intéressaient à observer d'autres fils (j'avais d'ailleurs prévu cette ultime pirouette dans un message plus en amont de cette file de discussions (histoire de montrer combien tu es prévisible)).

Pour être modéré, il faudrait un acte grave et un non respect de la charte. Je n'ai pas l'impression d'avoir commis ni l'un ni l'autre et je te défies de trouver une insulte ou même une attaque sur la personne (pas sur les discours) dans mes propos contrairement à toi ( tu considères peut-être que le fait de te répondre au tac au tac est une insulte ???).

Quand on relève des points inhérents à ta personnalité, c'est toi même qui les donne (notamment cette histoire de "grande gueule" soit disant très écoutée de ton entourage professionnel dont tu as déjà parlé il y a belle lurette dans un autre fil de discussion).

Tu avais déjà dit que tu voulais m'ignorer par ailleurs (cf pirouette) et cela ne m'empêchera pas de continuer à répondre à tes contributions car, même si tu aimes avoir le dernier mot, il y a des choses dans ce que tu dis (ou laisses supposer) qui vont à l'encontre d'une réalité à laquelle je tiens par dessus tout.

Pour finir, j'ai vraiment l'impression de revivre quelque chose qui a déjà eu lieu....

[mayre]

Je ne suis pas fanatique d'un parti, mais avant tout de l'homme qui gouverne ce parti.

C'est d'ailleurs comme ça qu'en 33, un certain futur dictateur a été élu...

Je pense que tes paroles ont dépassé tes pensées.

Edit: Entendons-nous bien, je ne parle pas d'opinion politique, mais de processus (je ne traite personne de nazi). Si on valorise trop la personne face à un projet politique, on peut trouver charismatique une personne aux idées fortement nauséabondes. Et c'est là que vient le danger: on ne peut réfléchir l'un sans l'autre...

En fait, je crois que le problème vient de là... Et pas seulement pour Cloééé. Je vous lis tous, et je vois qu'il est acquis que Hollande serait "inconsistant".

Je ne détermine pas mon vote en fonction d'une personne, mais en fonction de moi. J'ai effectivement des convictions proches de Mélenchon, voire du POI. Mais je pense que le chemin est long vers ce genre de résultat, et qu'il faut être progressif pour que la majorité des gens adhèrent aux choses. Les choses sont longues à faire bouger, parce qu'il faut faire changer les mentalités en même temps.

Dans cette optique de progressivité dans le bon chemin (que je pense être celui de la gauche), je fais le choix PS. Parce que je ne suis pas libérale, mais le monde n'est pas prêt de s'en débarrasser (du libéralisme, pas de moi ). Il faut composer avec, et le faire évoluer doucement. Donc, puisque je fais le choix PS, je vote Hollande.

Je respecte les choix de vote de chacun, encore faut-il qu'ils soient argumentés par le programme, et non par un pseudo jugement sur le charisme des personnes.

PS : Le PS a un programme, si si, je pense en avoir entendu des bouts lors de la primaire...

[Florent]

D'ailleurs, je me demande ce qu'attendent les modérateurs pour un peu calmer ton agressivité à mon égard!

Tu sais quoi? pour calmer ton obsession que tu fais sur ma petite personne, je crois que je vais t'ignorer car ça devient pathologique maintenant!

Les débats doivent rester des débats, les échanges des échanges, et les confrontations d'idées se feront dans la courtoisie, le respect des opinions et de la personne d'autrui. Les insultes, la diffamation et les attaques personnelles ne sont pas acceptées. En cas de problème de ce genre, ne répondez pas et signalez le sujet à un modérateur qui fera le nécessaire.

D'expérience, je rajoute des éléments simples à éviter : pas d'allusion physique aux personnes (candidats ou interlocuteurs) comme j'ai pu en lire sur ce sujet, pas d'allusion à l'Allemagne nazie (fameux point Godwin du net), on ne s'acharne pas sur son interlocuteur, on en reste aux idées.

Pour avoir participé il y a quelques années aux débats ici, je sais qu'il est difficile de se freiner dans son ardeur et qu'on peut facilement blesser ses interlocuteurs. Je vous demande néanmoins de faire des efforts et d'utiliser les outils mis à votre disposition pour contacter modérateurs ou le webmaster si vous estimez qu'une personne dépasse les limites.

Merci et bon débat

[FannyW]

Je ne suis pas fanatique d'un parti, mais avant tout de l'homme qui gouverne ce parti.

C'est d'ailleurs comme ça qu'en 33, un certain futur dictateur a été élu...

Je pense que tes paroles ont dépassé tes pensées.

Edit: Entendons-nous bien, je ne parle pas d'opinion politique, mais de processus (je ne traite personne de nazi). Si on valorise trop la personne face à un projet politique, on peut trouver charismatique une personne aux idées fortement nauséabondes. Et c'est là que vient le danger: on ne peut réfléchir l'un sans l'autre...

En fait, je crois que le problème vient de là... Et pas seulement pour Cloééé. Je vous lis tous, et je vois qu'il est acquis que Hollande serait "inconsistant".

Je ne détermine pas mon vote en fonction d'une personne, mais en fonction de moi. J'ai effectivement des convictions proches de Mélenchon, voire du POI. Mais je pense que le chemin est long vers ce genre de résultat, et qu'il faut être progressif pour que la majorité des gens adhèrent aux choses. Les choses sont longues à faire bouger, parce qu'il faut faire changer les mentalités en même temps.

Dans cette optique de progressivité dans le bon chemin (que je pense être celui de la gauche), je fais le choix PS. Parce que je ne suis pas libérale, mais le monde n'est pas prêt de s'en débarrasser (du libéralisme, pas de moi ). Il faut composer avec, et le faire évoluer doucement. Donc, puisque je fais le choix PS, je vote Hollande.

Je respecte les choix de vote de chacun, encore faut-il qu'ils soient argumentés par le programme, et non par un pseudo jugement sur le charisme des personnes.

PS : Le PS a un programme, si si, je pense en avoir entendu des bouts lors de la primaire...

Je rejoins tout à fait cette analyse et qui correspond à ce que j'essaie d'exprimer depuis le début. Le PS n'est pas ma tasse de thé mais je réfléchis à ce qu'il y a derrière : une victoire de la gauche (car il ne s'agit pas du seul PS, mais de l'union des gauches) qui en découdrait par la suite tant dans un gouvernement que dans la future assemblée.

Je sais, en tout cas et je l'ai dit clairement, ce que je ne veux plus depuis 10 années catastrophiques pour notre pays (car il ne s'agit pas de rejeter la faute sur les effets de la mondialisation (comme par hasard sur les acquis qui doivent disparaitre petit à petit) tout en favorisant cette dernière (pour l'enrichissement éhonté de certains au détriment du reste).

Ce libéralisme de plus en plus exacerbé est désastreux pour les plus humbles et les plus fragiles. Il va en outre à l'encontre d'une évolution de société basé sur le bien être collectif et non l'asservissement de la majorité par une minorité. Le discours actuel laisse croire à la défense du premier mais les actes renforcent chaque fois un peu plus le second.

Cela je l'ai écrit, certes de façon parsemée, au gré des débats (n'en déplaise à ceux qui ne lisent pas). Il suffit de suivre...Sinon, à tout le moins, de ne pas le reprocher.

On peut me reprocher de ne pas intervenir dans le domaine purement professionnel (hormis dans le cas de l'analyse d'un futur en devenir comme ma remarque sur l'école du socle, la réforme du statut, ...). Mais c'est un choix que j'assume et qui laisse une totale liberté à ceux qui s'expriment.

Dans le cas d'une soi-disant attaque personnelle (particulièrement fallacieuse et inexacte), j'ai demandé à Cloéééé de nous donner les bons points des 5 (voire 10) années passées qui justifieraient son discours adulatoire de l'actuel locataire de l'Élysée et son parti.

Elle répond, certes, mais jamais directement et souvent de façon insidieuse. C'est la raison pour laquelle je passe souvent derrière elle pour remettre les pendules à l'heure. Ce qu'elle n'accepte pas et on peut le comprendre.

Connait elle seulement les propositions de l'UMP pour l'éducation en cas de victoire en 2012?

Il est clairement établi un programme où l'école publique n'en sortira pas indemne...

[del-120312]

D'ailleurs, je me demande ce qu'attendent les modérateurs pour un peu calmer ton agressivité à mon égard!

Tu sais quoi? pour calmer ton obsession que tu fais sur ma petite personne, je crois que je vais t'ignorer car ça devient pathologique maintenant!

Les débats doivent rester des débats, les échanges des échanges, et les confrontations d'idées se feront dans la courtoisie, le respect des opinions et de la personne d'autrui. Les insultes, la diffamation et les attaques personnelles ne sont pas acceptées. En cas de problème de ce genre, ne répondez pas et signalez le sujet à un modérateur qui fera le nécessaire.

D'expérience, je rajoute des éléments simples à éviter : pas d'allusion physique aux personnes (candidats ou interlocuteurs) comme j'ai pu en lire sur ce sujet, pas d'allusion à l'Allemagne nazie (fameux point Godwin du net), on ne s'acharne pas sur son interlocuteur, on en reste aux idées.

Pour avoir participé il y a quelques années aux débats ici, je sais qu'il est difficile de se freiner dans son ardeur et qu'on peut facilement blesser ses interlocuteurs. Je vous demande néanmoins de faire des efforts et d'utiliser les outils mis à votre disposition pour contacter modérateurs ou le webmaster si vous estimez qu'une personne dépasse les limites.

Merci et bon débat

Il n'y a pas que des allusions physiques mais également morales puisqu'on dit clairement que je n'ai pas d'argumentaire, de logique, d'intelligence car je ne pense pas comme elle et j'en passe...Ceci dit, ça ne me touche pas car je sais qui je suis, consciente de mes qualités et de mes défauts.

On va même jusqu'à parler de nombriliste alors que nous sommes sur un post qui a un sujet qui n'est pas "Cloééé" mais Hollande!

Je veux bien croire que je l'inspire un peu plus que le "futur" grand président de tous les temps , mais de là à me tomber dessus à chaque phrase que je peux écrire, ça s'appelle du harcèlement, ou de l'amour passionel peut être?

Enfin bref, il existe la fonction " bloquer" sur ce forum qui peut lui permettre de ne pas lire mes propos si ces derniers la dérangent autant que ça au point de sortir de ses gonds à chaque mot que j'écris!Me concernant, je n'ai plus l'intention de répondre à ses attaques et critiques injustifiées.

Reprenons "sereinement" le débat ( et non le monologue collectif) sur le sujet du post: Le SOLIDE programme de Hollande!

J'aimerais pouvoir enfin le connaître!

[FannyW]

...

Reprenons "sereinement" le débat ( et non le monologue collectif) sur le sujet du post: Le SOLIDE programme de Hollande!

J'aimerais pouvoir enfin le connaître!

On aimerait bien...Sincèrement!

Mais à part dénigrer le candidat (en plaçant insidieusement que celui du "beau, fort et viril (actuellement au pouvoir) est mieux) tu es plus souvent dans le dénigrement de la gauche (à laquelle tu reproches d'être systématiquement dans l'opposition et jamais dans la proposition). Ce discours, peut être ne t'en rends tu pas compte, est celui de l'UMP qui, au lieu de proposer des réelles solutions d'avenir, ne nous promet que du sang et des larmes teintés de promesses qu'il aura tôt fait d'oublier (comme en 2007).

Pourquoi ce dernier ne reprend il d'ailleurs pas "Travailler plus pour gagner plus", vu que ce dernier n'a pas été à la hauteur en 5 années?

Ah oui, c'est vrai, il a décidé de ressortir ce slogan au sujet des enseignants (qui, selon le code UMP, est un fainéant pantouflard et gauchiste (ce qui n'ajoute pas dans la sympathie)).

Oubliant sciemment de faire la part des choses entre les heures effectives de cours et la totalité de la masse de travail pour effectuer ces dernières. L'important n'est pas de proposer des solutions réalistes mais s'attirer un vote simpliste en montant les professions les unes contre les autres en omettant les données objectives.

Oubliant sciemment que nombre d'entre eux ont fait le choix de devenir enseignant par envie de partager en décidant très souvent de passer à côté d'une carrière professionnelle plus gratifiante dans d'autres branches (et notamment dans le privé).

La liste est longue...

Pour le programme, outre les propos de M.Peillon (à l'origine du fil de discussion, soit dit en passant), le programme du candidat Hollande est attendu à la fin de ce mois ou début février.

Au moins, il est candidat lui...

PS: je ne vois pas pourquoi j'utiliserai la fonction BLOQUER car cela ne me gène pas de répondre...Moi

[fifie83]

Les grandes lignes du programme Education de F Hollande :

ici : http://education.lepartidegauche.fr/index.php/2011/11/programme-education-de-francois-hollande/

et là: http://www.repondreagauche38.fr/89-le-pacte-educatif-pour-democratiser-la-reussite.htm

Bonne lecture et bon débat

[FannyW]

Les grandes lignes du programme Education de F Hollande :

ici : http://education.lep...ncois-hollande/

et là: http://www.repondrea...la-reussite.htm

Bonne lecture et bon débat

Si je comprends bien, il n'y a que sur le site de F. Hollande qu'il n'y est pas?

Sinon, si on lit bien, il y a encore beaucoup de choses non encore définies (voire même parfois, dans certaines critiques, un procès d'intention)..

Exemple : Je n'ai pas le souvenir d'avoir lu quelque part une intention de mettre en place les "Vouchers" éducation chez les socialistes... Individualisation des parcours n'est pas synonyme de chèque éducation...Mais peut être qu'on va me démontrer le contraire. J'attends donc d'en savoir plus.

[del-120312]

...

Reprenons "sereinement" le débat ( et non le monologue collectif) sur le sujet du post: Le SOLIDE programme de Hollande!

J'aimerais pouvoir enfin le connaître!

On aimerait bien...Sincèrement!

Mais à part dénigrer le candidat (en plaçant insidieusement que celui du "beau, fort et viril (actuellement au pouvoir) est mieux) tu es plus souvent dans le dénigrement de la gauche (à laquelle tu reproches d'être systématiquement dans l'opposition et jamais dans la proposition). Ce discours, peut être ne t'en rends tu pas compte, est celui de l'UMP qui, au lieu de proposer des réelles solutions d'avenir, ne nous promet que du sang et des larmes teintés de promesses qu'il aura tôt fait d'oublier (comme en 2007).

Pourquoi ce dernier ne reprend il d'ailleurs pas "Travailler plus pour gagner plus", vu que ce dernier n'a pas été à la hauteur en 5 années?

Ah oui, c'est vrai, il a décidé de ressortir ce slogan au sujet des enseignants (qui, selon le code UMP, est un fainéant pantouflard et gauchiste (ce qui n'ajoute pas dans la sympathie)).

Oubliant sciemment de faire la part des choses entre les heures effectives de cours et la totalité de la masse de travail pour effectuer ces dernières. L'important n'est pas de proposer des solutions réalistes mais s'attirer un vote simpliste en montant les professions les unes contre les autres en omettant les données objectives.

Oubliant sciemment que nombre d'entre eux ont fait le choix de devenir enseignant par envie de partager en décidant très souvent de passer à côté d'une carrière professionnelle plus gratifiante dans d'autres branches (et notamment dans le privé).

La liste est longue...

Pour le programme, outre les propos de M.Peillon (à l'origine du fil de discussion, soit dit en passant), le programme du candidat Hollande est attendu à la fin de ce mois ou début février.

Au moins, il est candidat lui...

PS: je ne vois pas pourquoi j'utiliserai la fonction BLOQUER car cela ne me gène pas de répondre...Moi

Le problème étant que tu ne réponds pas au sujet du post, ni à moi puisque mes messages la plupart du temps ne te sont pas adressés .

Tu fais du hors sujet et tu t'énerves...sinon, comment expliquer de tels débordements de qualificatifs des plus " doux" à mon encontre?

Je ne te réponds pas au reste du message que je n'ai pas lu, je ne te bloque pas, mais tes écrits sont trop hargneux pour attirer mon attention.

Donc, sujet clos.