Hollande, son projet pour l'école

[Clap]

Tu dois être bien jeune dans la profession pour ne pas voir qu'il s'agit d'une libéralisation de nos compétences !!!!! Dans cette dérive, les apprentissages seront confiés à de "vrais spécialistes" !! Ton choix c'est Sarko, tant pis mais ne vient pas râler quand une ortho viendra faire cours à ta place sur l'apprentissage numérique car de toute façon elle est payée par la sécu !! Ben tu feras du gardiennage d'élèves ou d'autres bêtises inventées par ton cher président. Pour ma part, depuis qu'il est au pouvoir, j'ai vu les conditions d’accueil des enfants et de notre travail qui se dégradaient énormément. Ce que proposent certains de la gauche; c 'est moins pire !! et surtout, Hollande est entouré par des professionnels qui s'y connaissent ! En tout cas, cela me fait peur que des enseignants arrivent à penser ainsi !

Merci pour le compliment sur ma jeunesse

Et non tu vois, je ne suis pas allé à la Concorde même si du reste je maintiens mon avis. Je ne sais pas où tu as vu que la sécu paierait les intervenants. Ceci dit, la sécu, ça reste toujours notre fric... ça resterait en "famille". Ensuite, je vois pas du tout en quoi ça casse mes compétences d'avoir quelqu'un enfin capable de me dire ce qui fait que Titeuf me lit 15 fois le même mot avec la même erreur alors que je lui ai fait épeler, vérifier, fait remarquer que sa phrase a un sens bizarre, puis le voir changer de colonne sur la dernière ligne alors qu'il a lu tout le reste du texte sans se tromper de colonne, se plaindre d'avoir mal aux yeux, avoir sa maman qui m'assure qu'il n'a aucun problèmes de vue et surtout, qu'il sort de la classe rased où il a passé un an sans qu'on soit capable de me dire comment je peux aider ce gamin. Bref, oui, j'ai envie que des personnes compétentes soient capables de m'aider et pas seulement des pseudo maîtres E bombardés à ces postes sans formation spécialisée parce que personne ne veut de ces postes.

Des orthophonistes viendraient faire cours à notre place ? Ce serait sympa, parce que pour tout corriger en moins de 3 heures, il va falloir pas mal d'intervenants durant les cours...

[Adan]

c'est bien : tu as enfin compris ce que est présagé !! Tu pensais que les intervenants seraient payés par qui ? Il seraient payés comme dans leur cabinet à la consultation ( il y aura certainement des accords !). Ces orthos, psychomo, en fait, on ne sait pas vraiment qui viendrait ???? Peut être des étudiants d'école d'ortho en formation ou autre (je m'attends à tout). Notre boulot ce sont les apprentissages, si tu ne comprends pas les stratégies d'apprentissage mis en oeuvre par les élèves demande : forme-toi, remets-toi en question, va voir des conseillers !! Tu n'as peut-être pas rencontrer la personne qui a saurait te montrer .... En début de carrière, je ne comprenais pas et j'ai eu la chance d'avoir des collègues expérimentées qui m'ont aidée, soutenue. Je ne compte pas te faire changer d'avis, ce n'est pas mon objectif. Tu as fait des études et tu es capable de juger avec ton bon sens ! Mais analyser la situation comme tu le fait, c'est faire des raccourcis limite "bof"! Tu as besoin d'être accompagnée dans ta pratique, ou tu n'a pas pu entendre les aides, ou mettre en place les aides ou je ne sais quoi !! je voulais juste signifier les dérives de ce type de projet ! POur ma part, cela ne changera rien, je resterai institutrice. Et puis, Je suis juste une vieille maitre E en voie de disparition qui croit encore pouvoir aider les élèves hihihi

[Clap]

Je pense au contraire que je suis un peu trop vieux et que j'ai déjà vu les socialistes à l'oeuvre et que malheureusement, j'ai moins confiance que toi dans leurs compétences.

Et c'est clair que j'ai besoin de maîtres E comme toi, vraiment formée, pas quelqu'un qui arrive là parce qu'il n'a pas les points nécessaires pour avoir un poste banal pas trop loin de chez lui. Mais tu ne veux pas de ce poste, parce que 20 élèves avec des difficultés, c'est une tâche énorme et que la rémunération est celle d'une classe banale avec les moyens d'une classe banale.

Il y a 20 ans, les instit de perf qui obtenaient enfin une formation après 20 ans de perf se barraient pour le rased dès leur formation achevée en disant : "C'est bon, 20 ans, j'ai assez donné comme ça." Alors, être volontaire pour une classe de 20 élèves en difficulté... Les perf c'était 15 maxi ... Combien retournent en classe banale parce qu'ils trouvent que c'est se moquer d'eux ? Beaucoup, certainement, mais là où je rejoins Sarko, c'est que même s'ils venaient tous dans ces postes nécessaires pour éviter les redoublements en cp et permettre la plupart du temps un passage en classe de ce2 normal, il n'y en aurait pas assez pour la Seine Saint Denis, et nous n'avons pas besoin de personnes non formées sur ces postes.

Tu vois, le souvenir que j'ai de la gauche, c'est plutôt : "Comme on est la gauche et qu'on est gentil et bien vous allez faire ceci, et puis cela, et puis encore ça et ça, et pour rien". Là enfin entendre quelqu'un prêt à rémunérer pour un travail en en reconnaissant l'utilité, en prenant pour exemple le coup engendré par l'échec scolaire, cela a de quoi te faire ricaner, c'est sûr, mais je trouve sa promesse plus crédible qu'une volée de nouveaux sur ces classes.

Après, il y a le deuxième aspect du problème, qui dépasse le cadre de l'école. Quelle solution les socialistes vont-il trouver pour redonner du travail aux parents de ces enfants ? Seul Manuel Valls parmi les socialistes avait compris l'intérêt d'une tva sociale. Aujourd'hui, Sarko est le seul a défendre cette idée. Alors, s'il passe, ce sera un élu de droite qui gérera alors qu'un élu de gauche aurait pu la mettre en oeuvre. Mais vu que la droite en avait eu l'idée, il fallait surtout pas que la gauche puisse l'utiliser. Il vaut mieux augmenter les impôts et raugmenter le budget de la fonction publique pour relancer l'économie.

Je trouve que cette volonté de retourner à "comme avant" dans les propos de M. Hollande frise le conservatisme obsessionnel.

[Goëllette]

Et c'est clair que j'ai besoin de maîtres E comme toi, vraiment formée, pas quelqu'un qui arrive là parce qu'il n'a pas les points nécessaires pour avoir un poste banal pas trop loin de chez lui.

Chez moi, les maîtres E ont de l'ancienneté et ne veulent pas lâcher leur poste. Ils ont très peur de devoir reprendre une classe banale.

Avec les suppressions de poste, certains ont eu de conséquentes bonifications au dernier mouvement pour obtenir le poste d'adjoint de leur choix. Je n'en connais pas qui ait choisi une école difficile malgré leur spécificité et leur formation.

Et malgré cela, ils galèrent pas mal pour tenir leur classe de bon quartier !

[Clap]

Et c'est clair que j'ai besoin de maîtres E comme toi, vraiment formée, pas quelqu'un qui arrive là parce qu'il n'a pas les points nécessaires pour avoir un poste banal pas trop loin de chez lui.

Chez moi, les maîtres E ont de l'ancienneté et ne veulent pas lâcher leur poste. Ils ont très peur de devoir reprendre une classe banale.

Avec les suppressions de poste, certains ont eu de conséquentes bonifications au dernier mouvement pour obtenir le poste d'adjoint de leur choix. Je n'en connais pas qui ait choisi une école difficile malgré leur spécificité et leur formation.

Et malgré cela, ils galèrent pas mal pour tenir leur classe de bon quartier !

Quel coin ? Dans le 93, ça a toujours été la pénurie : le recours au suppléants, aux listes complémentaires, au stagiaires envoyés pour remplacer. Là ce n'est plus des moyens supplémentaires, mais des profs sans spécialité qui sont affectés à cette classe chaque année, jamais le même d'une année sur l'autre.

C'est pas évident de gérer une classe de toute manière, mais qu'est-ce que j'aimerais qu'après avoir été signalé au cp pour ses difficultés, puis avoir passé un an en classe spécialisée, l'élève arrive dans ma classe avec des renseignements propres à le faire progresser, sans que je me retape tout le travail , et je n'en ai pas qu'un malgré mon niveau multiple.

[Goëllette]

A part les CLIS, qu'appelles-tu classe spécialisée ?

Les perf et les classes d'adaptation fermées n'existent plus nulle part sauf erreur ...

[Clap]

Oui, c'est vrai que c'est un peu bizarre, mais il y a une classe dite RASED dans l'école qui résiste je ne sais comment, d'autant plus que si elle est réservé à un maître E, il n'y a jamais de maître E qui se présente pour le poste. Alors, chaque année, quelqu'un qui n'est pas titulaire du poste débarque et est pompeusement promu "maître E". Sur les 3 cp de l'école, cela représente 18 à 20 élèves orientés dans cette classe en raison de leurs difficultés multiples et variées. Le but est d'éviter le redoublement en cp et de les conduire au CE2. Dans mon double niveau, j'ai 5 élèves issus de cette classe. Si des difficultés sont là, ne serait-ce que parce qu'ils ont moins approfondi le programme, c'est gérable. Cependant, sans le travail à refaire pour déterminer les difficultés et avec des remédiations adaptées, ce serait plus confortable pour moi et pour l'enfant. Alors, combien en reste-t-il dans le département ? Est-ce une spécificité du département ? de la commune ? ça, je ne saurais te répondre, mais cela me paraît plus intéressant qu'un redoublement où, souvent, l'enfant "cale" sa maturité sur celle des nouveaux arrivants, et finalement, régresse.

[Clap]

- de notre statut toujours aussi flou : on était considérés comme travaillant 45 heures par semaine dans les années 50, ce qui nous permettait de rattraper nos petites vacances, sachant que les deux mois d'été n'étaient pas comptées dans notre traitement (répartition des 10 mois de salaire sur les 12 mois de l'année). Désormais, le sénat (socialiste) considère que nous faisons 35 heures par semaine parce que ça les arrange et semble dire que les mois d'été sont comptés dans notre salaire.

Juste pour rebondir là-dessus : il semblerait de plus en plus acquis que cette histoire de salaire de 10 mois réparti sur 12 (auquel je croyais fortement moi aussi) ne soit finalement qu'une légende urbaine. Thierry Fabre a laissé plusieurs messages prouvant que la circulaire (ou je sais plus quoi) dont tout le monde parle et qui prouverait ce fait n'ait en fait jamais existé...

Je me cite, puisqu'apparemment, mon message n'a pas été vu.

Au passage, je l'étaye : ce décret n'existe pas.

http://michel.delord...pb-dix12eme.pdf

Conclusion, nous semblons bien être payés 12 mois sur 12...

Tu l'affirmes, mais lui aussi :

http://31.snuipp.fr/spip.php?article53

Tu me le trouves, ce décrêt de 1950, qu'on rigole un peu ? Tout le monde en parle et personne ne l'a jamais vu.

Allez, encore un lien : http://www.rennes-in...des-enseignants

Et j'ai enfin trouvé le message de Thierry Fabre dont je parlais ! http://forums-enseig...ost__p__4960522

Tu as raison, gg l'intox...

Paradoxalement, je trouvais que cela faisait de moi quelqu'un de pas si mal payé que ça, du coup, j'accuse une baisse de salaire de près de 20 % par rapport à ce qu'il me faisait croire...

Niveau horaires, je continue de dire qu'il faut clarifier les choses et arrêter d'exiger et de déclarer n'importe quoi, que ce soit le sénat ou le snuipp.

[FannyW]

Je pense au contraire que je suis un peu trop vieux et que j'ai déjà vu les socialistes à l'oeuvre et que malheureusement, j'ai moins confiance que toi dans leurs compétences.

Et c'est clair que j'ai besoin de maîtres E comme toi, vraiment formée, pas quelqu'un qui arrive là parce qu'il n'a pas les points nécessaires pour avoir un poste banal pas trop loin de chez lui. Mais tu ne veux pas de ce poste, parce que 20 élèves avec des difficultés, c'est une tâche énorme et que la rémunération est celle d'une classe banale avec les moyens d'une classe banale.

Il y a 20 ans, les instit de perf qui obtenaient enfin une formation après 20 ans de perf se barraient pour le rased dès leur formation achevée en disant : "C'est bon, 20 ans, j'ai assez donné comme ça." Alors, être volontaire pour une classe de 20 élèves en difficulté... Les perf c'était 15 maxi ... Combien retournent en classe banale parce qu'ils trouvent que c'est se moquer d'eux ? Beaucoup, certainement, mais là où je rejoins Sarko, c'est que même s'ils venaient tous dans ces postes nécessaires pour éviter les redoublements en cp et permettre la plupart du temps un passage en classe de ce2 normal, il n'y en aurait pas assez pour la Seine Saint Denis, et nous n'avons pas besoin de personnes non formées sur ces postes.

Tu vois, le souvenir que j'ai de la gauche, c'est plutôt : "Comme on est la gauche et qu'on est gentil et bien vous allez faire ceci, et puis cela, et puis encore ça et ça, et pour rien". Là enfin entendre quelqu'un prêt à rémunérer pour un travail en en reconnaissant l'utilité, en prenant pour exemple le coup engendré par l'échec scolaire, cela a de quoi te faire ricaner, c'est sûr, mais je trouve sa promesse plus crédible qu'une volée de nouveaux sur ces classes.

Après, il y a le deuxième aspect du problème, qui dépasse le cadre de l'école. Quelle solution les socialistes vont-il trouver pour redonner du travail aux parents de ces enfants ? Seul Manuel Valls parmi les socialistes avait compris l'intérêt d'une tva sociale. Aujourd'hui, Sarko est le seul a défendre cette idée. Alors, s'il passe, ce sera un élu de droite qui gérera alors qu'un élu de gauche aurait pu la mettre en oeuvre. Mais vu que la droite en avait eu l'idée, il fallait surtout pas que la gauche puisse l'utiliser. Il vaut mieux augmenter les impôts et raugmenter le budget de la fonction publique pour relancer l'économie.

Je trouve que cette volonté de retourner à "comme avant" dans les propos de M. Hollande frise le conservatisme obsessionnel.

C'est bien, on a compris ta sarkophilie...

N'empêche, prôner 5 nouvelles années de sarkozysme, le détail qui fait doucement rigoler c'est que durant ces 5 années, il n'a fait que réduire et pas revaloriser (hormis pour accompagner la superbe réforme de la formation an arrondissant les fins de mois des débutants). Tu crois sincèrement au père Noël, apparemment. Tu crois que ce qui n'a pas été fait le sera demain?

Quand l'UMP parle de revaloriser, c'est pour faire un calcul de réduction de postes (en oubliant sciemment que cela aura un impact sur la qualité mais pas sur la garderie)...EN passant en fustigeant ces feignasses de profs (dans le souci d'unité que connaît l'UMP).

Tout le monde n'a pas choisi le monde de l'éducation pour devenir riche, et ce ne sont pas quelques euros brandis avec une carotte qui se transformera inéluctablement en bâton que cela s'arrangera( il est vrai pour les autres (...)).

Il en est de même pour les dits parents dont tu te sers pour ton argumentation et qui, eux ou leurs enfants, ne trouveront pas de boulots parce que les heures supplémentaires défiscalisées et/ou les accords compétitivité-emplois se feront au détriment du partage du travail...

[Boogie44]

J'ajoute que parler de "l'intérêt d'une TVA sociale", cher Clap, me fait doucement rigoler :

la TVA est l'impôt le plus inégalitaire puisqu'aucunement lié aux revenus. Y accoler le mot "social" n'en fait pas quelque chose d'autre qu'un odieux leurre, alors même que Sarko que tu admires aligné les cadeaux fiscaux aux plus riches, faisant perdre ainsi des milliards de recettes annuels à l'Etat...

... et aujourd'hui il nous bassine avec "la dette", qui devrait évidemment être payé par tout le monde surtout les gens ordinaires, alors qu'elle tire en partie son origine de la vente au privé des entreprises nationales qui rapportait d'énormes recettes à l'Etat, et qui aujourd'hui enrichissent des actionnaires (EDF, GDF, l'aérospatiale aujourd'hui EADS, la Poste, les autoroutes, TF1, le frêt de la SNCF, etc etc...)

Alors que tu admires Manuel Valls, représentant de l'aile la plus droitière du PS qui est déjà plus au centre droit que n'importe où à gauche, ne m'étonnes pas.

[Clap]

J'ajoute que parler de "l'intérêt d'une TVA sociale", cher Clap, me fait doucement rigoler :

la TVA est l'impôt le plus inégalitaire puisqu'aucunement lié aux revenus. Y accoler le mot "social" n'en fait pas quelque chose d'autre qu'un odieux leurre, alors même que Sarko que tu admires alignait les cadeaux fiscaux aux plus riches, faisant perdre ainsi des milliards de recettes annuelles à l'Etat...

... et aujourd'hui il nous bassine avec "la dette", qui devrait évidemment être payée par tout le monde surtout les gens ordinaires, alors qu'elle tire en partie son origine de la vente au privé des entreprises nationales qui rapportaient d'énormes recettes à l'Etat, et qui aujourd'hui enrichissent des actionnaires (EDF, GDF, l'aérospatiale aujourd'hui EADS, la Poste, les autoroutes, TF1, le frêt de la SNCF, etc etc...)

Alors que tu admires Manuel Valls, représentant de l'aile la plus droitière du PS qui est déjà plus au centre droit que n'importe où à gauche, ne m'étonne pas.

J'aimerais beaucoup savoir comment les actionnaires d'EDF se sont enrichis depuis la nationalisation. Regarde les stats de l'action sur 5 ans pour te faire une idée et rigoler un bon coup.

Ensuite, au niveau des histoires de droite et de gauche, des idées de gauches passent à droite, et je ne pense pas qu'il n'y a que de la démagogie parce que le commerce, les finances, ont besoin d'une paix sociale pour prospérer. Mais il suffit d'entendre la candidate de force ouvrière pour comprendre le problème de la gauche quand elle reproche à Hollande d'avoir des idées de gauche reprises par la droite. La tva sociale serait une idée de droite ? Je suis persuadé que non. Par contre, je suis sûr que le politique qui l'utilisera l'appliquera en fonction de ses convictions.

[FannyW]

J'ajoute que parler de "l'intérêt d'une TVA sociale", cher Clap, me fait doucement rigoler :

la TVA est l'impôt le plus inégalitaire puisqu'aucunement lié aux revenus. Y accoler le mot "social" n'en fait pas quelque chose d'autre qu'un odieux leurre, alors même que Sarko que tu admires alignait les cadeaux fiscaux aux plus riches, faisant perdre ainsi des milliards de recettes annuels à l'Etat...

... et aujourd'hui il nous bassine avec "la dette", qui devrait évidemment être payé par tout le monde surtout les gens ordinaires, alors qu'elle tire en partie son origine de la vente au privé des entreprises nationales qui rapportait d'énormes recettes à l'Etat, et qui aujourd'hui enrichissent des actionnaires (EDF, GDF, l'aérospatiale aujourd'hui EADS, la Poste, les autoroutes, TF1, le frêt de la SNCF, etc etc...)

Alors que tu admires Manuel Valls, représentant de l'aile la plus droitière du PS qui est déjà plus au centre droit que n'importe où à gauche, ne m'étonne pas.

J'aimerais beaucoup savoir comment les actionnaires d'EDF se sont enrichis depuis la nationalisation. Regarde les stats de l'action sur 5 ans pour te faire une idée et rigoler un bon coup.

Ensuite, au niveau des histoires de droite et de gauche, si les idées de gauches passent à droite, et je ne pense pas qu'il n'y a que de la démagogie parce que le commerce, les finances, ont besoin d'une paix sociale pour prospérer, il suffit d'entendre la candidate de force ouvrière pour comprendre le problème de la gauche quand elle reproche à Hollande d'avoir des idées de gauche reprises par la droite. La tva sociale serait une idée de droite ? Je suis persuadé que non. Par contre, je suis sûr que le politique qui l'utilisera l'appliquera en fonction de ses convictions.

L'exemple d'EDF est un très mauvais exemple car le court terme te donne raison, mais il faut tenir compte de ce qui est annoncé sur le long terme : Le tarif va augmenter au fil du temps (la concurrence ne doit pas être faussée selon Bruxelles (...)) et le coût de la réfection du réseau se fera sur les abonnés et pas sur les éventuels profits qui en découleront (je parle du parc nucléaire, son démantèlement (sous estimé), le parc hydroélectrique dont la facture de remise en état s'annonce salée, j'en passe et des meilleures.

Pour cela, c'est très simple, on dissocie à chaque fois l'entité pour mieux noyer le poisson...

L'exemple de GDF-SUEZ est éloquent en la matière...