Les problèmes des nouveaux rythmes

[montagny]

il y a 45 minutes, mayre a dit :

Mais la réalité mathématique est toute autre... D'une part, la plage d'appel étant diminuée, 7% ne fera pas le même nombre de promus. Cela a été calculé dans plusieurs départements, y compris dans le mien, et il faudrait en moyenne un taux de 10% pour avoir le même nombre de promus: 9,5% dans mon département, je te joins les calculs si tu le souhaites (avec simulation sur cette année et l'an prochain des deux calculs: le résultat est sans appel: moins de promus) ... D'autre part, ce taux de 7% n'apparait dans aucun texte à ma connaissance (à moins que tu ne combles cette lacune, j'attends le texte de loi qui me dira le contraire), le seul en vigueur dit clairement que le taux sera fixé chaque année par arrêté ministériel: qu'en sera-t-il avec le nouveau gouvernement?....

Alors, moi, je veux bien dire que j'ai tort, encore faudrait-il dire que les chiffres ne me donnent pas raison...

Pour rappel: plage d'appel à la HC actuelle: à partir du 7ème échelon, plage d'appel future: à partir de la deuxième année du 9ème échelon.

Passage HC.pdf

la garantie se fait sur le nombre de promus. FO était à ce GT et a bien tout entendu mais interprète à son envie et c'est moche...même si c'est leur fonds de commerce.

 

[mayre]

il y a 3 minutes, montagny a dit :

la garantie se fait sur le nombre de promus. FO était à ce GT et a bien tout entendu mais interprète à son envie et c'est moche...même si c'est leur fonds de commerce.

 

Un groupe de travail n'est pas un texte de loi, et tu le sais bien. Entre ce qui ce dit en GT et ce qui sort textuellement, il y a parfois (souvent?) une marge.

Je suis désolée d'insister lourdement sur l'absence de textes, mais seule la loi est une sécurité. Défendre des promesses n'a jamais donné gain de cause à qui que ce soit. Preuve en est avec le problème de Bogey :quand la question a été posée en GT, il a été dit que seul l'intitulé compterait. Et maintenant, on ne peut plus revenir en arrière car cela n'a pas été précisé textuellement... Et puis, les promesses d'un gouvernement qui vit ses dernières heures...

Bref, je pense que c'est une erreur de rabâcher "tout va bien, ça a été promis". Je ne dirai pas que c'est une marque de l'Unsa, son "fond de commerce", car je trouve ces procédés nullissimes dans le débat. D'autant que, par le passé, là où on a dit "FO hurle aux loups", il s'est trouvé que les faits lui ont donné raison (à FO et à d'autres, rendons à César...). Je parle bien sûr de la mise en place des rythmes scolaires.

Tant qu'un texte ne précisera pas que le taux fixé par arrêté ministériel ne devra pas conduire à une baisse de promus, on en reparlera. Pour le moment, je partage entièrement les craintes de mon syndicat, et ce sur la base de chiffres réels, et non de promesses de hauts fonctionnaires qui vireront dans quelques mois.

[ronin]

Il y a 10 heures, Bogey a dit :

Ma première question est, après lecture de la problématique évoquée dans ce sujet (voir lien):  Quelle est la position (et l'éventuelle action) de ton syndicat ?

 

Il y a deux choses différentes :

- Avec l'accentuation de l'effet bonification, ça retarde la promotion voire en exclut de fait ceux qui ne travaillent pas (ou ne sont pas rattachés) en REP et-ou qui n'exercent pas les fonctions donnant droit à des points (conseiller péda, dirlo, ...).

- Mais pour les TR (et c'est la seule catégorie d'enseignants du primaire dans ce cas), elle les exclut même s'ils travaillent ou sont rattachés en REP, ce qui est injuste et discriminatoire, donc il est à mon avis inadmissible que des syndicats, même s'ils sont contre le principe de la Hors Classe, ce que je peux comprendre, aient laissé passer de telles notes de service et n'aient pas pris en compte ce problème voire même, mis au courant, n'aient pas accepté de défendre les collègues concernés s'étant adressés à eux et les aient laissés se débrouiller tout seuls.

En plus, là, il y a récidive. Les TR seront donc lésés pour la deuxième année consécutive, si la note de service 2017 sort à l'identique de la 2016.

Honnêtement je ne sais pas, ce n'est pas moi qui prend en charge ces questions, il faut que je me renseigne.

[nonau]

Il y a 12 heures, montagny a dit :

position du SE :

Lors du groupe de travail, le SE-Unsa a dénoncé la condition d’exercice en éducation prioritaire au sein d’une même école ou établissement. Cela exclut les personnels affectés sur des postes partagés ainsi que les collègues affectés sur les postes de brigade Rep+. Pour le SE-Unsa, ces personnels, qui exercent toute l’année en éducation prioritaire doivent aussi voir leur engagement reconnu.

Ton syndicat est tellement dans le concept "d'école inclusive" qu'il ne défend même plus les REP comme d'ailleurs les Rased! Preuve en est, la perte du label REP dans des dizaines de lycées, et dans les différentes grèves ou manifs pas un appel, pas un drapeau de l'unsa...

Quant au prorata, cela fonctionne pour les points attribués au mouvement, pour les indemnités mais pas pour la HC.

Enfin le snudi fo s'appuie toujours sur des textes règlementaires hors là force est de constater qu'il n'y a aucun texte qui fixe précisément l'augmentation du nombre de promus à la HC...Et encore une fois il faudra attendre quelques années pour se rendre compte que l'on avait raison comme pour les rythmes.

 

 

 

 

[ronin]

Je sais pas quand je vais avoir le temps de tout retrouver car cinq décrets me tombent dessus, mais, comme d'habitude, nous serons plus proches de FO que des positions du SE.

[montagny]

circulaire 2017 HC :

Pour apprécier cette durée de quatre ans, sont notamment pris en compte :

- l'exercice de fonctions de remplacement en éducation prioritaire. Dans le calcul de la bonification, l'ancienneté détenue dans l'école/l'établissement prendra également en compte les services effectués de manière effective et continue dans l'établissement en qualité de titulaire de zone de remplacement en affectation à l'année (AFA), en remplacement (Rep) (toute l'année) ou en qualité de titulaire affecté à titre provisoire (ATP) ;

[Bogey]

Il y a 19 heures, ronin a dit :

Honnêtement je ne sais pas, ce n'est pas moi qui prend en charge ces questions, il faut que je me renseigne.

Je te remercie.

 

Il y a 5 heures, montagny a dit :

circulaire 2017 HC :

Pour apprécier cette durée de quatre ans, sont notamment pris en compte :

- l'exercice de fonctions de remplacement en éducation prioritaire. Dans le calcul de la bonification, l'ancienneté détenue dans l'école/l'établissement prendra également en compte les services effectués de manière effective et continue dans l'établissement en qualité de titulaire de zone de remplacement en affectation à l'année (AFA), en remplacement (Rep) (toute l'année) ou en qualité de titulaire affecté à titre provisoire (ATP) ;

Je ne vois pas où il est fait allusion à un prorata d'exercice.

En gros, c'est la même chose qu'en 2016 : une note de service qui ne dit pas qu'il faut léser les TR mais des interprétations locales qui y conduisent, ce qui est au minium discriminatoire, mais tout ça sans que ça ne semble émouvoir franchement aucun syndicat (les réactions ici m'en donnent l'impression). Je trouve cela grave.

Ce n'est pas parce qu'on a défendu les TR sur un sujet, même si c'est rare et louable, qu'il est admissible de ne pas le faire sur celui-ci.

[montagny]

il y a 1 minute, Bogey a dit :

Je te remercie.

 

Je ne vois pas où il est fait allusion à un prorata d'exercice.

En gros, c'est la même chose qu'en 2016 : une note de service qui ne dit pas qu'il faut léser les TR mais des interprétations locales qui y conduisent, ce qui est au minium discriminatoire, mais tout ça sans que ça ne semble émouvoir franchement aucun syndicat (les réactions ici m'en donnent l'impression). Je trouve cela grave.

Ce n'est pas parce qu'on a défendu les TR sur un sujet, même si c'est rare et louable, qu'il est admissible de ne pas le faire sur celui-ci.

désolé mais je ne comprends rien à ton post.... il ne peut pas y avoir une interprétation locale car c'est une circulaire nationale.

prendra également en compte les services effectués de manière effective et continue dans l'établissement en qualité de titulaire de zone de remplacement en affectation à l'année (AFA), en remplacement (Rep) (toute l'année) ou en qualité de titulaire affecté à titre provisoire (ATP) ;

[Bogey]

C'est une note de service. Elle ne peut contredire des textes au-dessus.

La rédaction de la note permet d'inclure davantage de personnes, pas d'en exclure.

Cela dit, j'apprécie ton empathie. On sent que tu es triste pour les TR. Ca fait chaud au cœur ...

[montagny]

il y a 7 minutes, Bogey a dit :

C'est une note de service. Elle ne peut contredire des textes au-dessus.

La rédaction de la note permet d'inclure davantage de personnes, pas d'en exclure.

Cela dit, j'apprécie ton empathie. On sent que tu es triste pour les TR. Ca fait chaud au cœur ...

je ne comprends pas ton allusion....chacun ses combats...si je me vexais à chaque fois que je me prends des réflexions en défendant les dirlos je serais depuis fort longtemps à la maison "des oiseux bleus" MGEN. Je cherche des infos et des interprétations pour toi mais cela je le fais sans a priori ni défiance.

et si le Dasen peut exclure :

Vous avez la possibilité d'écarter du tableau d'avancement un professeur des écoles dont la manière de servir, après avis de l'inspecteur de l'éducation nationale concerné, ne vous paraît pas justifier actuellement une promotion à la hors-classe.

Dans ce cas, vous informerez de votre décision l'intéressé et la CAPD dont vous aurez pris l'avis lors de l'examen des promotions.

[Bogey]

Pourtant, tu me donnes une impression de dédain vis-à-vis de la situation des TR.

Je ne cherche pas d'interprétations de la note de service, qui m'ont déjà été faites par des spécialistes, mais à comprendre pourquoi, en 2016, on a laissé passer ça, qu'on a laissé les collègues se débrouiller tout seuls, qu'apparemment, ça va recommencer en 2017, et que ça indiffère tout le monde ou presque.

Ca fait écho à la discussion entamée ici sur le "pourquoi les enseignants se détournent des syndicats".

[nonau]

En tout cas certains se mobilisent encore pour défendre les lycées en ZEP: le mouvement "touche pas à ma zep" n'a pas baissé les bras et heureusement que des syndicats sont là pour organiser la défense! C'est marrant pas l'ombre d'un militant Unsa ni sur le terrain ni sur les tracts... Non rien aucun soutien, ils sont déjà dans l'école d'après, l'inclusive, eh oui la Zep c'est trop stigmatisant.

http://www.tpamz.levillage.org/IMG/pdf/appel_intersyndical_lycees_zep.pdf

http://www.tpamz.levillage.org/IMG/pdf/invitation_samedi_25_fevrier_2017.docx.pdf