Najat Vallaud-Belkacem autorise le voile aux accompagnatrices scolaire

[lyne47]

Commencer son intervention en se situant hors de la caverne dont nous étions tous englués ...Dans un grandiloquant discours ..

C'était mal barré pour un débat constructif

Pour finir, je poste un interview de cet universitaire dont j'ai parlé plus haut :

http://www.telerama.fr/idees/abdennour-bidar-philosophe-je-suis-convaincu-qu-existe-un-universel-humaniste,121931.php

http://www.marianne.net/Lettre-ouverte-au-monde-musulman_a241765.html

[lyne47]

Pour moi, le débat est clos ...

[Adan]

Dur dur dur ... C'est comme dans matrix tu prends la pilule ou pas... Pour ma part, je fais tout dans mon quotidien pour vivre dans le respect de l'autre : respecter ma voisine italienne, qui s'exprime très mal en français, (lire ici que le voile est un acte arriéré me choque!, ce jugement de valeur est intolérable !!); je ne veux plus être divisée. Les enjeux sont bien au-dessus de nous et cela ne mène à rien de nous disputer pour rien. Proto a raison : les occidentaux et les dirigeants arabes ont étouffé toute opposition démocratique dans ces pays favorisant la didacture au profit de notre confort.mais pour cela, il faudrait avoir toutes les connaissances de tous les bords pour comprendre et l'accepter. Le raisonnement est le même pour l'Amérique latine et l'Afrique ( quoique cela commence à bouger ). Une fois que l'on a dit tout ça, mais que fait-on au lieu de se rassembler et accepter de vivre ensemble, on se déchire ! On tape sur la femme voilée, le jeune du quartier, le chômeur et le prochain sera qui ? Les ultra-riches ont encore de beaux jours devant eux ....

[bab33]

N importe quoi de mettre de l'économique avec du religieux avec du social......tu mélanges tout

[lyne47]

Dur dur dur ... C'est comme dans matrix tu prends la pilule ou pas... Pour ma part, je fais tout dans mon quotidien pour vivre dans le respect de l'autre : respecter ma voisine italienne, qui s'exprime très mal en français, (lire ici que le voile est un acte arriéré me choque!, ce jugement de valeur est intolérable !!); je ne veux plus être divisée. Les enjeux sont bien au-dessus de nous et cela ne mène à rien de nous disputer pour rien. Proto a raison : les occidentaux et les dirigeants arabes ont étouffé toute opposition démocratique dans ces pays favorisant la didacture au profit de notre confort.mais pour cela, il faudrait avoir toutes les connaissances de tous les bords pour comprendre et l'accepter. Le raisonnement est le même pour l'Amérique latine et l'Afrique ( quoique cela commence à bouger ). Une fois que l'on a dit tout ça, mais que fait-on au lieu de se rassembler et accepter de vivre ensemble, on se déchire ! On tape sur la femme voilée, le jeune du quartier, le chômeur et le prochain sera qui ? Les ultra-riches ont encore de beaux jours devant eux ....

Je te donne entièrement raison sur les interets économiques qui font rugir et souffrir tout le monde . Je rajoute que l'auto-critique est valable pour tout le monde . Ce que j'en retiens est que tous nous souffrons au quotidien en nous recroquevillant pour nous proteger .C'est ce que je retiens de ce dialoque ici..

Maintenant si proposer un autre regard, une autre reflexion, une autre vision perfectible, critiquable, différente, surprenante,vraie, faussée, intéressante ou complètement à coté de la plaque ... est perçu comme agressif, insultant et amène à se faire insulter... J'arrete ... .. C'est bon ...

Et dans ma vie, je resterai toujours bienveillante et ouverte à tout le monde dans ma vie quotidienne( Même si certaines choses me dérangent et sans viser qui ou quoi que ce soit )

Quand à respecter une personne écorchant le français, je n'ai même pas besoin aller voir ma voisine, il me suffit d’aller chez mes parents ..

Nous sommes des enfants gatés pourris.

Sur ce, bonne journée

[Adan]

Merci pour ta réponse qui est rassurante ... Au vu de ce que j'ai pu lire ici . Actuellement, le repli communautaire est de mise et l'emporte car il nous touche dans notre propre identité. Je partage la même envie de vivre en paix ... Et ne pas être influencé par les actualités ( faut-il avoir de prendre l'avion après le crash : débat ). Bonne journée à tous

[prof désécol]

A lire cet article à propos de Wassyla Tamzali, avocate, algérienne, "libre-penseuse, sinon athée" et ancienne directrice des droits des femmes à l'UNESCO.

http://www.gazettedesfemmes.ca/9886/wassyla-tamzali-lalgerienne-qui-derange/

extraits :

[...] Cinq ans après la publication de ce livre, Wassyla Tamzali est toujours une femme en colère. « Je suis un catalogue d’exclusions », affirme-t-elle. Le ton est donné, qui ressemble à celle qui l’incarne : mélange de fermeté, de force intérieure et d’indignation. « Je suis femme, bourgeoise, francophone, féministe et libre penseuse, sinon athée. »

Elle paie cher le prix pour être qui elle est. « Ma liberté est difficile. Elle m’a isolée. » Mais devant « le silence fracassant tombant du ciel des musulmans », écrit-elle, Wassyla Tamzali a décidé de prendre la parole. Et sa parole ressemble à un cri. Un cri dans le désert, chez elle, en Algérie. « Le pouvoir algérien a fait de nous, femmes féministes, les ennemies du peuple, celles à abattre », déplore-t-elle. Mais le désert où elle crie est aussi occidental. La militante dénonce ce qu’elle appelle « l’amnésie des féministes postmodernes », reprochant à des Européennes et à des Nord-Américaines de s’être ralliées, nombreuses, aux thèses du relativisme culturel.

« Certaines ont oublié leurs combats », assène-t-elle, des combats grâce auxquels « elles ont été capables de remettre en question l’ordre patriarcal dans ce qui fondait son système : la domination du corps des femmes et le contrôle de leur sexualité ». Mais alors, se demande-t-elle, ce qui était bon et essentiel pour les féministes occidentales ne le serait plus pour leurs sœurs des pays arabes et musulmans? « Vous avez désacralisé la religion chrétienne. Nous, on essaie de désacraliser l’islam et vous ne nous suivez plus. Et encore, nous sommes moins audacieuses que vous! »Elle ne mâche pas ses mots. « Alors, à vous la pensée et l’histoire, à nous la culture? Ça ressemble à de l’ethnisme. Nous, on resuce notre culture, et vous, vous avancez! » [...]

[prof désécol]

Et une tribune qu'elle a écrite dans Libération en 2004 où elle développe sa pensée :

http://www.liberation.fr/tribune/2004/01/14/feministes-je-vous-ecris-d-alger_465226

Féministes, je vous écris d'Alger

La question du voile aura décidément mis la France de gauche sens dessus dessous. Que des féministes françaises aient souhaité s'exprimer sur le sujet, quoi de plus normal ? Que nous, des féministes arabes, espérions trouver sous leurs plumes unanimes une salutaire remise des pendules à l'heure et un regard incrédule sur l'amalgame religion et patriarcat, quoi de plus normal ? Depuis de longues années, les pensées des féministes françaises et des féministes du Sud que nous sommes se croisent, et, sur les discriminations sexistes, nous avons toujours eu globalement les mêmes démarches. Cela confortait notre conviction que le féminisme était universel, puisque, elles d'ici et nous de là-bas, nous partagions des analyses, des colères et des buts identiques. Enfin, pensions-nous, nos amies féministes, sur ce sujet du voile qu'elles connaissent parfaitement, sauront tordre le cou au relativisme culturel qui fleurit bizarrement jusque dans les rangs de la gauche intellectuelle, dans les enceintes sacralisées, comme la Ligue des droits de l'homme !

Eh bien non ! Il faudra ajouter au voile une autre victoire, celle de diviser les féministes, d'obscurcir le clair discours de ce mouvement français par la bouche de certaines de ses plus vaillantes défenderesses comme on a pu le lire dans le journal le Monde (1) et de rompre, pour la première fois, les alliances anciennes et si nécessaires entre elles et nous.

Que, pour cette frange intellectuelle, ce soit l'occasion de monter au créneau de la France dominante, cela serait acceptable si, dans le même mouvement, elle ne remettait pas en cause les bases mêmes de notre combat. Il s'agit là d'un dépassement que, nous les féministes du Sud, ne pouvons passer sous silence.

J'ai un solide ressentiment à l'égard de la société patriarcale judéo-chrétienne française qui a oublié et qui continue à oublier les principes qui nous font l'aimer malgré les histoires passées : liberté, égalité, fraternité. C'est sans doute vrai que bon nombre de positions antivoile ne sont pas dictées par un attachement au principe de l'égalité des sexes, et que pour une partie de l'opinion publique, il s'agirait plutôt d'une posture ethnico-culturelle, judéo-chrétienne, et dominante qui s'oppose à une autre posture ethnico-culturelle, franco-musulmane, minoritaire celle-là. Il s'agit en effet très peu de l'affirmation d'un principe qui est le nôtre et d'une contribution au combat que nous menons depuis de longues années. Et s'il en était ainsi, où serait le mal ? Cela veut dire que la majorité en France est égalitariste comme le monsieur Jourdain de Molière fait de la prose ; que les femmes voilées choquent le fonds culturel français. Cela veut dire que l'opinion française a pris du recul avec l'anticléricalisme originel ­ n'a-t-elle pas accepté depuis longtemps les kippas à l'école ? ­ et exprime là son refus de voir des jeunes filles couvrir leurs cheveux, donnant ainsi une image violente et archaïque de la subordination des femmes. N'est-ce pas pour cela que nous nous sommes battues, pour que l'égalité des sexes soit non seulement une loi mais une attitude sociale ?

Je suis aussi d'accord avec celles et ceux qui disent que ces fragiles jeunes filles voilées ne mettent pas en péril la maison France, qu'il faut garder son sang-froid et remettre à leur place les intentions de certaines de ces filles, comme celles qui veulent régler leur compte à des parents juifs, kabyles et/ou convertis qui les avaient conçues contre tous tabous religieux et ethniques, leur laissant en héritage une liberté difficile à vivre aujourd'hui... Je suis d'accord, les débats d'aujourd'hui cachent les discriminations plus larges que ces jeunes filles d'origine maghrébine subissent avec toute leur communauté. Je suis aussi d'accord pour dire qu'il y a en France un racisme antimaghrébin.

Mais à partir de ce constat, accepter la pratique, maghrébine ou pas, musulmane ou pas, de cacher ses cheveux, de ne pas se faire soigner par un homme, de ne pas serrer la main des hommes, c'est-à-dire accepter des pratiques de stricte ségrégation sexiste, me semble être une mauvaise réponse à un vrai problème. Refuser le voile ne signifie pas accepter le racisme ! Mener la discussion de cette sorte est faire preuve de mauvaise foi, la même mauvaise foi qui faisait réfuter le féminisme dans mon pays comme appartenant au monde occidental, monde qui commit les plus grands crimes dans nos pays, c'est vrai ! Les féministes étaient montrées comme les alliées objectives des Occidentaux. Il en est de même pour la démocratie, le «parti de la France». J'ai trop souffert de cette mauvaise foi-là pour accepter celle-ci, venant de féministes et de démocrates ! Et pas seulement moi, l'individu, ce qui serait déjà une bonne raison de m'insurger, mais nous, les intellectuels des pays du Sud, des pays non européens, qui luttons contre l'utilisation de la culture, du ressentiment, de la haine antioccidentale pour étouffer la démocratie et la liberté. Nous luttons contre les régimes que l'on connaît, et faut-il ajouter l'opposition de ceux qui devraient être à nos côtés et à qui nous demandons d'user de la même rigueur à notre égard qu'à l'égard de leur société ?

Il faut revenir à plus de raison. Si le débat sur le voile occulte le débat sur les discriminations racistes, que dire alors de l'assujettissement des femmes qui disparaît derrière le débat aberrant sur le droit ou pas de se cacher les cheveux, d'enfermer un individu dans son corps érotique ? La pensée féministe n'a-t-elle pas débusqué tout ce qui pourrait rattacher la femme à sa sexualité reproductive et à son appartenance exclusive à la tribu qui règle son sort ? Comment ici ne dira-t-elle pas avec force que le voile est bien le symbole de cet asservissement des femmes et que sa portée ne peut être altérée par son utilisation frivole ou à contresens par certaines ? Il ne faut pas stigmatiser l'islam. Je ne vais pas dire ici que le voile n'a rien à voir, ou si peu, avec la religion. Je fais partie de ces féministes arabes qui n'ont plus de voix car elles se sont époumonées à démontrer le poids terrible de la société patriarcale sur la femme et le peu d'influence de la spiritualité islamique sur les moeurs à ce sujet. Eh oui ! Je veux simplement rappeler que la peur de stigmatiser le christianisme n'a pas arrêté la lutte des féministes, pour la conquête essentielle du droit à l'avortement et de la liberté de disposer de son corps. On touchait là à un dogme beaucoup plus sérieux et avéré que le voile dans l'islam.

Alors, ce qui est bon pour une religion ne l'est pas pour l'autre ? La gauche, une certaine gauche, les féministes, certaines féministes, par leur attitude, nous poussent à croire que ce qui touche à l'islam est en dehors de la pensée. Peut-on dire que ce qui conduit la pensée féministe en général n'est pas bon pour ce qui concerne les femmes dites musulmanes ? Nous avons déjà assez de mal comme ça pour que des intellectuelles ajoutent leurs voix ­ et quelles voix ! ­, à ceux qui pensent avec Tariq Ramadan qu'il existe un genre «femme musulmane»

Enfin, que penser du danger de la multiplication d'écoles confessionnelles ? Des écoles rattachées à l'islam et sous contrôle de l'Etat comme pour les autres confessions seraient-elles plus condamnables que leurs semblables ? Ne s'agit-il pas là aussi de la liberté ? Et puis, des générations entières de petits Français et Françaises d'origine et de pratique chrétienne, devenus ensuite, pour le meilleur de la pensée française, des réformateurs, des laïcs, des libres-penseurs... des féministes, sont passées par des écoles religieuses et ont fait leur révolution de l'intérieur. Les filles musulmanes, alors, décideront d'enlever leur voile qui deviendra, ce qu'il est réellement, le symbole de l'oppression plutôt que de le porter comme un symbole de résistance à la culture dominante.

Modifié 7 avril 2015 par prof désécol

[ColdTurkey]

La militante dénonce ce qu’elle appelle « l’amnésie des féministes postmodernes », reprochant à des Européennes et à des Nord-Américaines de s’être ralliées, nombreuses, aux thèses du relativisme culturel.

Vous avez désacralisé la religion chrétienne. Nous, on essaie de désacraliser l’islam et vous ne nous suivez plus.

Je me trompe peut-être mais il me semble qu'ici le droit des femmes est surtout attaqué par des hommes.

Je crois par contre que NVB a mis le doigt dans un engrenage dangereux.

[Dramstein]

"Je suis d'accord, les débats d'aujourd'hui cachent les discriminations plus larges que ces jeunes filles d'origine maghrébine subissent avec toute leur communauté. Je suis aussi d'accord pour dire qu'il y a en France un racisme antimaghrébin"

sortez les mouchoirs...pauvres féministes, elles refusent de voir que certaines "maghrébines" savent s'intégrer

[Mel(yMélo)]

un entretien avec Rancière

extrait :

La grande manipulation a été de la transformer en une règle à laquelle tous les particuliers doivent obéir. Ce n’est plus à l’Etat d’être laïque, c’est aux individus.

le reste est là

en fait, je continue d'essayer de me clarifier :

si je suis contre le voile islamique , je ne suis pas pour l'interdire, et surtout ce n'est pas au nom de la laïcité, c'est parce que je pense que l'humain est plus libre sans dieu.

[Polythene Pam]

D'autres femmes s'intègrent aussi parfaitement..... dans le paysage actuel.