Programme de Fillon pour l'école

[chableu]

[prof désécol]

Et, plus sérieusement :

http://www.slate.fr/story/115085/generation-grande-perdante-trente-dernieres-annees

Citation

La génération Y est vraiment la grande perdante des trente dernières années

Repéré sur The Guardian

La fameuse Génération Y, celle née entre 1980 et le milieu des années 1990 –ou plutôt ses composantes socialement diverses– avait donc raison de se plaindre. Une étude publiée par le Guardian portant sur sept pays occidentaux révèle qu’alors que les jeunes adultes gagnaient plus que la moyenne nationale de leurs pays respectifs il y a trente ans ans, leurs revenus sont désormais de plus de 20% inférieurs à cette moyenne dans plusieurs économies dont la France.

En France toujours, alors que les revenus des retraités ont explosé —plus de 60% d’augmentation entre 1978 et 2010 par rapport à la moyenne nationale– ceux des jeunes de 25 à 29 ans ont connu une évolution négative sur la même période, toujours par rapport à cette moyenne (-8%). En clair, le montant des revenus annuels a certes un peu augmenté pour les jeunes depuis la fin des années 1970 par rapport aux Français qui avaient alors le même âge, mais en termes relatifs, cette hausse est dérisoire par rapport à celle dont a bénéficié le reste de la population.

Le sociologue Louis Chauvel a longuement analysé ces inégalités de cohortes générationnelles, et a montré que le niveau de vie relatif des trentenaires depuis 1984 était de 17% inférieur à celui des sexagénaires. L'étude du Guardian confirme ses recherches sur un autre point: plus qu'une opposition entre «les vieux» et «les jeunes», les inégalités en France font apparaître un avantage des baby-boomers, ceux aujourd'hui âgés de la soixantaine, sur toutes les autres générations qui l'ont précédée ou succédée au XX^e siècle.

Chômage, immobilier, crise de la dette

Les données de l'étude du Guardian proviennent de la plus grande base de donnée sur les revenus des ménages dans le monde (Luxembourg Income Study). Outre la France, les jeunes générations ont souffert d’importantes pertes de salaire relatives aux États-Unis, en Italie, en Espagne, en Allemagne et au Canada.

C’est, rappelle le Guardian, une combinaison de crises de la dette, de chômage, d’effets de la mondialisation sur l'emploi, de déséquilibre démographique et de hausse des prix de l’immobilier qui expliquent une telle situation, inédite hors périodes de guerre ou de catastrophe naturelle. Ce creusement des inégalités en Europe et aux États-Unis renforce par ailleurs l’écart entre les jeunes dont les parents disposent de revenus importants et les autres, notamment pour l'accès au logement.

L'obstacle principal pour les jeunes Américains reste le remboursement de leur dette d’étudiants, quand l’Europe est avant tout confrontée à la question du chômage de ses jeunes. Le phénomène a provoqué de nombreux chamboulements sociaux, des jeunes adultes qui quittent de plus en plus tard le foyer parental aux «Neets», cette catégorie de jeunes européens qui ne sont ni étudiants, ni salariés, ni en recherche d’emploi ni en formation.

 

[prof désécol]

Il y a 2 heures, Darialinstit a dit :

Je crois bien que seuls les nantis et les retraites ont voté pour ces pantins ...

+ 1

À lire à ce propos :

http://www.atlantico.fr/decryptage/pouvoir-electorat-gris-apres-brexit-que-reservent-encore-baby-boomers-aux-generations-qui-survivront-jerome-fourquet-jean-2750809.html/page/0/1

Citation

Le pouvoir de l’électorat gris : après le Brexit, que réservent encore les baby-boomers aux générations qui leur survivront ?

La faible participation des jeunes combinée au poids démographique et électoral de la génération du baby-boom pose un problème démocratique majeur quand les décisions qui sont tranchées dans les urnes sont structurantes pour l'avenir du pays. Une problématique qui a été révélée au grand jour par le référendum sur le Brexit et qui se pose également en France.

[...]

Dans quelle mesure le fait qu'une génération, démographiquement plus nombreuse et électoralement plus impliquée, soit décisive pour des questions aussi importantes que celle du Brexit ou la désignation du chef de l'Etat, peut-il avoir des conséquences économiques et politiques dommageables pour l'ensemble de la société ?

Jérôme Fourquet : D'une certaine façon, on peut parler d'une démocratie censitaire. Même si on n'empêche pas les jeunes de voter, leur participation électorale est beaucoup plus faible que celle de la génération du baby-boom. Cette faible participation des jeunes, et le poids démographique des baby-boomers, conduit à ce qu'une majorité électorale soit le fruit du vote des personnes les plus âgées.

Cela peut effectivement poser un problème démocratique majeur quand dans le cas par exemple du référendum britannique –qui est l'exemple le plus abouti-, les décisions qui sont tranchées dans les urnes, sont structurantes pour l'avenir du pays et de la société en question.

Dans la perspective de la présidentielle en France,  on retrouve la même problématique : par exemple, sur la question de l'âge du départ à la retraite : un sondage Ifop pour Atlantico a récemment montré que 2/3 des personnes âgées sont favorables à la retraite à 65 ans, et 70% des actifs (catégorie d'âge sur laquelle cette réforme va s'appliquer) y sont opposés.

 

 On retrouve également cette problématique avec le mécanisme des primaires à droite : si les sondages restent ce qu'ils sont actuellement et que nous avons un deuxième tour qui oppose la droite au Front national, le candidat qui sera élu sera le candidat de droite. Ce dernier aura été désigné de facto par le corps électoral de la primaire. Or, ce corps électoral est structurellement plus âgé que l'électorat de droite au sens large (d'après les données dont on dispose aujourd'hui  le taux de participation des électeurs les plus âgés sera supérieur à celui des plus jeunes à la primaire). En fixant le choix du candidat et la ligne politique, les électeurs de droite âgés auront une influence décisive sur ce qui va se passer après. [...]

 

[Goëllette]

Intéressant, mais je pense que la première génération victime est celle des enfants des soixante-huitards, ceux qui ont 40-50 ans (grosso modo) actuellement, cotisent depuis leurs 18-20 ans pour les générations d'avant mais pour lesquels les générations d'après (ayant commencé dans la vie active plus tard et étant moins "mutualistes") ne cotisent pas autant voire pas du tout.

C'est la première génération qui vit moins bien que celle de ses parents.

Et ça ne s'arrange pas pour les suivantes, bien sûr.

[Goëllette]

il y a 3 minutes, prof désécol a dit :

+ 1

À lire à ce propos :

http://www.atlantico.fr/decryptage/pouvoir-electorat-gris-apres-brexit-que-reservent-encore-baby-boomers-aux-generations-qui-survivront-jerome-fourquet-jean-2750809.html/page/0/1

 

Très intéressant !

Je vois une solution équitable : renvoyer tous les retraités travailler la différence d'années entre 65 ans et l'âge auquel ils ont pris leur retraite.

[prof désécol]

il y a 8 minutes, Goëllette a dit :

Intéressant, mais je pense que la première génération victime est celle des enfants des soixante-huitards, ceux qui ont 40-50 ans (grosso modo) actuellement, cotisent depuis leurs 18-20 ans pour les générations d'avant mais pour lesquels les générations d'après (ayant commencé dans la vie active plus tard et étant moins "mutualistes") ne cotisent pas autant voire pas du tout.

C'est la première génération qui vit moins bien que celle de ses parents.

Et ça ne s'arrange pas pour les suivantes, bien sûr.

 

Tu as raison, mais l'article ne dit pas le contraire :

 

Citation

les inégalités en France font apparaître un avantage des baby-boomers, ceux aujourd'hui âgés de la soixantaine, sur toutes les autres générations qui l'ont précédée ou qui lui ont succédé au XX^e siècle.

 

Modifié 28 novembre 2016 par prof désécol

[Goëllette]

Oui, mais on met l'accent sur les plus jeunes, et on remarque que lorsque l'analyse se focalise sur eux, on perd l'essentiel.

Il n'y a qu'à lire les commentaires. Édifiants ! (Je ne sais pas à quel type de lecteurs s'adresse Atlantico mais je les imagine assez cultivés, circonstance agravante.) :

Citation

COMMENTAIRES

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• Par Ganesha - 30/06/2016 - 09:56 - Signaler un abusRamadan

   

  Mr Soufron semble, heureusement, nettement plus capable de prendre en compte cette donnée de base, qui a bien du mal à pénétrer dans le cerveau de mr. Fourquet : seul 36 % des jeunes de 18-25 ans ont voté pour le Référendum. Un autre aspect : comme en France, la proportion d'anglais ''issus de l'immigration'' est nettement plus élevée dans les jeunes générations : dans nos deux pays, respectivement 26,6 et 24,4 % des 25-54 ans sont issus de l'immigration 1ère ou 2ème génération, alors que les citoyens âgés, sont eux encore ''de souche''. Les jeunes étaient trop affaiblis par le Ramadan pour aller voter ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Démographie_du_Royaume-Uni#Migration

   

• Par Oyentin - 30/06/2016 - 10:16 - Signaler un abusS'ilsne votent pas:

   

  C'est qu'ils n'en n'ont rien à f...re, donc il n'y a pas de problème.

   

• Par cauchoise - 30/06/2016 - 10:51 - Signaler un abusGénération Tanguy

   

  Evidemment, si les "jeunes" ne se déplacent pas pour voter, ils ne peuvent pas se plaindre que les "vieux" prennent les décisions à leur place ! La plupart ont été beaucoup trop couvés par leurs parents (l'enfant-roi), il leur manque la maturité suffisante pour se projeter dans l'avenir.

   

• Par abracadarixelle - 30/06/2016 - 11:16 - Signaler un abusNe pas se déplacer pour voter ???

   

  Cette génération doit attendre le vote par Internet ou smartphone , moins contraignant ! Tant pis pour elle et que ses représentants ne viennent pas pleurer, on ne récolte pas ce que l'on n'a pas semé ( vieux diction agricole remanié) !

   

• Par pasdesp - 30/06/2016 - 15:15 - Signaler un abusDepuis quand une classe d'âge présente un problème de démocratie

   

  Voila une bien singulière conception !

   

• Par Alain Proviste - 30/06/2016 - 16:55 - Signaler un abusQUESTION UN PEU DEBILE :

   

  "Dans quelle mesure le fait que l'offre politique soit conçue pour la génération du baby-boom explique-t-il ce désengagement des jeunes ?" La réponse n'est-elle pas contenue dans la question ? Les réponses hargneuses ci-dessus en disent long et expliquent un certain désenchantement.

   

• Par gerint - 30/06/2016 - 19:15 - Signaler un abusEt si les seniors pensaient avaient vraiment pensé aux juniors?

   

  En effet ils ont plus de recul et souvent de culture et voient bien que l'UE n'apporte aux jeunes que chômage extensif et misère.

   

• Par Leucate - 01/07/2016 - 00:09 - Signaler un abusLes 18-24 ans

   

  On peut dire plusieurs choses au sujet de cette tranche d'âge. D'abord son immaturité et sa méconnaissance de la vraie vie. Il n'est pas anodin de rappeler qu'en France l'âge pour être électeur était 21 ans et cela datait de longtemps, des époques où l'adolescent était confronté très tôt aux difficultés de la vie qui étaient souvent rudes. Une partie de cette tranche d'âge poursuit encore des études, des formations ou fait des "petits boulots", c'est à dire qu'elle n'est pas encore considérée comme "adulte" pédagogiquement par la Formation Professionnelle - définition de l'Adulte selon la FPA: celui qui a au moins travaillé deux ans dans une structure professionnelle et donc déjà acquis une expérience. Une grande partie de la tranche d'âge des 18-24 ans relève plutôt de la Formation initiale. Conclusion: ce sont des citoyens-enfants en devenir dont l'avis finalement ne vaut la valeur que l'on veut bien lui accorder. Il en est tout autrement de la tranche d'âge suivante c'est à dire celle des 25-30 ans. Elle est jeune mais c'est la première tranche d'électeurs totalement impliqués dans ce qu'on appelle la "vie active". Ce sont vraiment des "Adultes" au sens de la FPA.

   

• Par cloette - 01/07/2016 - 07:25 - Signaler un abusIl est évident

   

  Que ceux qui ont le plus de recul sont les seniors . Et pour la France il faut tenir compte pour ces jeunes ( 18- 24 ) de la donnée suivante : la faillite de l'école ( à l'exception d'un petit nombre d'établissements souvent privés ) , la plupart des jeunes sont bel et bien les victimes de l'Education Nationale , c'est triste .

   

• Par A M A - 14/07/2016 - 15:05 - Signaler un abusLes jeunes qui ont voté

   

  Les jeunes qui ont voté contre le Brexit seront vieux un jour et pourrait regretter leur vote de 2016 ou tout au moins se réjouir de ne pas avoir gagner." Peut-être bien que grand-père avait raison et que grâce à lui on l'a échappé belle". Les jeunes bouillonnent d'envie d'aller vite, mais les vieux connaissent le chemin.

Read more at http://www.atlantico.fr/decryptage/pouvoir-electorat-gris-apres-brexit-que-reservent-encore-baby-boomers-aux-generations-qui-survivront-jerome-fourquet-jean-2750809.html#XjrRWHcB5jFYwdol.99

 

[Goëllette]

Je viens de retrouver la trace d'un livre que j'ai lu il y a 10 ans et est fort intéressant : https://www.amazon.fr/Génération-69-trentenaires-disent-merci/dp/207033760X

Les trentaines d'alors sont les quadras de maintenant ...

 

[chris74]

Juste pour vous signaler qu'on est retraités et qu'on ne vote pas Fillon, manquerait plus que ça! On n'a pas "fait 68" pour rien quand même On ne se considère pas comme "nantis", on a une maison, oui, mais on en a bavé quand les taux d'intérêt dépassaient 10%
Heureusement qu'on peut aider la génération suivante!
Faut pas mettre tous les "vieux" dans le même sac
Ceci dit, je ne comprends pas comment on peut voter pour Fillon, avec ce qu'il promet dans tous les domaines et son admiration pour Poutine en plus, ça fait peur...

[Nao]

Il y a 6 heures, chris74 a dit :

Juste pour vous signaler qu'on est retraités et qu'on ne vote pas Fillon, manquerait plus que ça! On n'a pas "fait 68" pour rien quand même On ne se considère pas comme "nantis", on a une maison, oui, mais on en a bavé quand les taux d'intérêt dépassaient 10%
Heureusement qu'on peut aider la génération suivante!
Faut pas mettre tous les "vieux" dans le même sac
Ceci dit, je ne comprends pas comment on peut voter pour Fillon, avec ce qu'il promet dans tous les domaines et son admiration pour Poutine en plus, ça fait peur...

Évidemment toutes les personnes de tes âges ne sont pas mises dans le même sac, on parle plutôt statistiques et généralités. Reconnais quand même que les gens de ma génération (fin des années 70):

• n'ont jamais connu le plein emploi.
• ont cru dans le système et se sont tapé des études bieeeeen longues pour...... ? personnellement je cherche encore pourquoi. Investissement foiré en ce qui me concerne.
• ont vécu une succession de périodes de crises économique plus ou moins longues et graves.
• ont un salaire qui n'a pas augmenté autant que le coût de la vie. Aujourd'hui en travaillant à deux on doit se serrer la ceinture car on a osé acheté une maison, qui n'a pas fini d'être payée. Certes, pas à un taux de 10%. Heureusement, vu le prix du foncier aujourd'hui !
• risquent de devoir assumer financièrement leurs enfants bien au-delà du raisonnable, car ils va falloir qu'ils trouvent du boulot.
• sont souvent sollicités par les politiques pour "faire des efforts", penser à la solidarité intergénérationnelle, etc. 
• ont des parents qui ont arrêté très tôt leur carrière, et seront donc pensionnés très longtemps. En même temps on nous dit que nous, les plus jeunes, on finira tard, même usés. (67 ans pour moi, et encore avec du bol)

De façon générale j'ai l'impression de payer pour les erreurs des personnes de l'âge de mes parents. Cela m'use, me désespère souvent.

[nonau]

Il y a 7 heures, chris74 a dit :

Juste pour vous signaler qu'on est retraités et qu'on ne vote pas Fillon, manquerait plus que ça! On n'a pas "fait 68" pour rien quand même On ne se considère pas comme "nantis", on a une maison, oui, mais on en a bavé quand les taux d'intérêt dépassaient 10%
Heureusement qu'on peut aider la génération suivante!
Faut pas mettre tous les "vieux" dans le même sac
Ceci dit, je ne comprends pas comment on peut voter pour Fillon, avec ce qu'il promet dans tous les domaines et son admiration pour Poutine en plus, ça fait peur...

Le PS a trahi son électorat! Après 5 ans de purge Sarkozy, 10 ans de politique de droite, il y avait une attente énorme, rappelez vous "mon ennemi c'est la finance!"

Résultat: 5ans de politique de droite même Sarko sur certains sujet (Loi travail, Loi Macron, Loi Notre) n'était pas allé aussi loin. Hollande a mis en place des régressions qui ne figuraient en aucun moment dans son programme, il n'avait aucune légitimité pour mettre en place ces abominations!

Le pire c'est qu'ils (le ps) ont joué le jeu des extrémistes de droite ultra libéraux incarnés par Fillon! Maintenant le terrain a bien été dégagé règlementairement pour mettre en place la pire des politiques. Merci la pseudo gauche!

Maintenant rien n'est fait, les médias aux ordres voudraient nous faire croire qu'il y aura un second tour MLP  FION mais comme toujours c'est nous qui avons notre destin entre nos mains...

[Goëllette]

Mais entre s'éparpiller et voter Valls/Macron, il doit quand même y avoir des alternatives ...