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darkangel

Accueil des élèves de 3ème en stage

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darkangel

Bonjour à tous ,

dans mon département , l'Oise , le DASEN refuse l'accueil des élèves de 3ème pour leur semaine de stage .

S'agit-il d'une décision arbitraire ou est-ce national ?

Existe-t-il un texte national qui règlement l'accueil des stagiaires ?

Merci de votre aide .

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borneo

Bonjour,

j'ai reçu des élèves de 3e dans ma classe par le passé. Franchement, c'est une plaie, et ça ne leur apporte rien.

L'idée de ces stages est qu'ils découvrent un nouvel environnement.

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clerissalak
il y a 17 minutes, borneo a dit :

L'idée de ces stages est qu'ils découvrent un nouvel environnement.

Et c'est bien ce qu'ils font non ?

J'ai été un de ces stagiaires. Enfin je voulais puisque j'ai toujours voulu être PE et on m'a refusé cette possibilité. Pourtant PE est un métier non ? Alors pourquoi les 3ème n'auraient pas le droit de venir voir un peu de l'autre côté, puis une classe de collège n'a rien à voir avec une classe d'élémentaire.

Bref j'ai passé 4jours à jouer aux cartes dans mon collège parce que pas le droit de faire le stage que je voulais, je ne trouve pas que ça soit normal non...

Après je ne sais pas si c'est national, je sais qu'ici aussi les 3èmes se font refouler alors que j'ai eu des stagiaires atsem de 3ème (c'était chouette d’ailleurs ! )

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cchampagne

+ Bornéo. J'ai demandé à ma fille de se trouver un truc intéressant plutôt que de venir glander une semaine dans l'école de son enfance.

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Linette

On nous a dit la même chose : refus. Ce serait parce que découvrir le métier de PE ne peut pas se faire avec seulement des heures de classe. Je ne fais que répéter ce qui a été dit en réunion de directeurs. ;)

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annelylou

Je l'ai fait plusieurs fois avec aval de mon inspecteur.

Je ne partage pas votre point de vue, ce n'est pas parcequ'on a tous été élève que l'on connait le metier enseignant. (malgre ce que pense la plupart des parents). donc pour moi ca n'est pas pire que d'etre dans un stage d'observation ailleurs. au contraire meme mes anciennes elèves etaient ravies de decouvrir l'envers du decor. apres ca reste des ados.

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darkangel

Quand on a un ado qui sait qu'il veut devenir enseignant, je ne vois pas l'intérêt d'aller faire un stage dans un domaine professionnel qui ne l'intéresse pas .

J'avais fait mon stage dans l'école de mon village . En 3ème et en tant qu'observateur , on a une vision différente du métier de celle qu'on avait en tant qu'élève ...

La question de départ est juste  de savoir si il existe un texte régissant ces stages et leur interdiction dans les écoles ...

Et puis Bornéo , on ne glande pas plus en faisant un stage dans une école que dans un autre milieu professionnel .

Pour ma part à l'époque l'enseignante m'avait fait participer à des jeux de la marchande pour travailler la monnaie , j'aidais des enfants en difficultés . Ca donnait un coup de main et tout le monde était content .

A une autre occasion en mairie on m'avait fait classer dans des registres des compte rendus de conseils et autres docs, j'avais trouvé ça bien plus gonflant et j'avais vraiment eu le sentiment que la secrétaire me faisait faire les trucs ch*** qu'elle laissait de côté depuis des mois.

Celui qui fait un stage chez un véto a peu l'occasion d'être actif aussi .

A moins de bosser dans un magasin à faire de la mise en rayon ….

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darkangel
il y a 12 minutes, annelylou a dit :

 

Je ne partage pas votre point de vue, ce n'est pas parcequ'on a tous été élève que l'on connait le metier enseignant. (malgre ce que pense la plupart des parents). donc pour moi ca n'est pas pire que d'etre dans un stage d'observation ailleurs. au contraire meme mes anciennes elèves etaient ravies de decouvrir l'envers du decor. apres ca reste des ados.

Je suis totalement d'accord

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Goëllette

Le problème est qu'il y a l'idéal : le stage permettant de découvrir un nouveau métier et la réalité : l'école primaire récupère tous les mômes des collèges publics (et parfois privés, un comble) qui n'ont rien trouvé (ou cherché) d'autre, ce qui fait que la très majeure partie des fois où j'ai accueilli des collégiens, j'ai eu autant d'élèves supplémentaires au fond de ma classe qui, quand ils étaient plusieurs, en plus, m'empêchaient de faire la classe correctement car ils parlaient ou se permettaient d'agir sur mes élèves sans que je le leur ai permis.

Sans parler des profs de collège à qui ça faisait des heures de cours en moins mais qui venaient me casser les pieds pour que je remplisse un dossier de 5 pages par stagiaire !

Et puis, soyons honnêtes, on ne découvre pas réellement l'école primaire quand ça ne fait que 3 ans qu'on l'a quittée ...

Les collégiens ne sont plus accueillis depuis plusieurs années dans ma circonscription mais je ne sais pas si c'est qu'il n'y a plus de demande ou bien que l'IEN ou le DASEN ne le veut plus.

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darkangel
il y a 4 minutes, Goëllette a dit :

Le problème est qu'il y a l'idéal : le stage permettant de découvrir un nouveau métier et la réalité : l'école primaire récupère tous les mômes des collèges publics (et parfois privés, un comble) qui n'ont rien trouvé (ou cherché) d'autre, ce qui fait que la très majeure partie des fois où j'ai accueilli des collégiens, j'ai eu autant d'élèves supplémentaires au fond de ma classe qui, quand ils étaient plusieurs, en plus, m'empêchaient de faire la classe correctement car ils parlaient ou se permettaient d'agir sur mes élèves sans que je le leur ai permis.

Sans parler des profs de collège à qui ça faisait des heures de cours en moins mais qui venaient me casser les pieds pour que je remplisse un dossier de 5 pages par stagiaire !

Et puis, soyons honnêtes, on ne découvre pas réellement l'école primaire quand ça ne fait que 3 ans qu'on l'a quittée ...

Les collégiens ne sont plus accueillis depuis plusieurs années dans ma circonscription mais je ne sais pas si c'est qu'il n'y a plus de demande ou bien que l'IEN ou le DASEN ne le veut plus.

 A nous aussi de choisir qui on accepte ou pas .

La secrétaire de circo m'a confirmée que c'était interdit , aucune explication , aucun texte de référence .

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clerissalak

Je trouve ça fou d'entendre de la bouche d'enseignants que fréquenter une école comme élève est pareil qu'enseigner !
C'est justement à cause de cette idée que les parents se permettent de nous expliquer notre boulot !

Je me suis faite opérer et je ne suis pas chirurgien ....

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Pepettebond

http://eduscol.education.fr/cid46879/sequence-d-observation-en-classe-de-troisieme.html

L'âge des élèves

  • Les élèves âgés de 14 ans et plus : ils peuvent effectuer des séquences d'observation dans les entreprises, les associations, les administrations, les établissements publics ou les collectivités territoriales, aux conditions prévues à l'article L. 4153-1 du code du travail.
  • Les élèves âgés de moins de 14 ans : les dispositions des articles L. 4111-1 et suivants et L. 4153-1 du code du travail ne permettent pas aux élèves de moins de 14 ans d'effectuer de séquence d'observation dans les établissements régis par le droit privé. Néanmoins l'article L. 4153-5 du code du travail prévoit une exception : ils sont autorisés à accomplir des séquences d'observation « [...] dans les établissements où ne sont employés que les membres de la famille sous l'autorité soit du père, soit de la mère, soit du tuteur [...]». De même, les employeurs tels que les administrations, les établissements publics administratifs et les collectivités territoriales, peuvent accueillir les élèves sans restriction d'âge.

L'ien ne peut donc pas présenter de textes notant l'interdiction .....

 

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Goëllette
Il y a 3 heures, darkangel a dit :

 A nous aussi de choisir qui on accepte ou pas .

C'est bien mon idée, à condition que ce soit légal et que le collègue qui accueille (sous couvert du directeur, car c'est lui qui trique s'il se passe quelque chose) soit au courant de ses responsabilités vis-à-vis de ces collégiens, qui ne devraient être QUE des élèves motivés pour le métier et non tous ceux qui restent sur les bras des collègues du secondaire. Je pense que c'est là ou le bât blesse.

 

Il y a 3 heures, darkangel a dit :

La secrétaire de circo m'a confirmée que c'était interdit , aucune explication , aucun texte de référence .

Je me renseignerai également. Si c'est interdit, il doit y avoir une raison.

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borneo
Il y a 4 heures, Goëllette a dit :

Le problème est qu'il y a l'idéal : le stage permettant de découvrir un nouveau métier et la réalité : l'école primaire récupère tous les mômes des collèges publics (et parfois privés, un comble) qui n'ont rien trouvé (ou cherché) d'autre, ce qui fait que la très majeure partie des fois où j'ai accueilli des collégiens, j'ai eu autant d'élèves supplémentaires au fond de ma classe qui, quand ils étaient plusieurs, en plus, m'empêchaient de faire la classe correctement car ils parlaient ou se permettaient d'agir sur mes élèves sans que je le leur ai permis.

 

Les miennes étaient des filles de collègues que je n'ai pas osé refuser. Elles ont passé la semaine sur leur smartphone au fond de la classe. Jamais plus.

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cchampagne

Celles que nous accueillons sont d'anciennes élèves qui, en général, n'ont rien cherché d'autre, n'en n'ont rien à faire. Elles sont juste contentes de glandouiller une semaine avec  souvent un petit frère ou une petite sœur dans l'école et de nous revoir. Une année, il y en a même eu une qui s'est permise de dire aux élèves de CM2 que ce que faisait le maître ne servait à rien ! elle n'est pas revenue.

 

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nanej

Ma fille de 3ème a toujours voulu être enseignante (ce qui change parfois, c'est mater ou élémentaire). Elle fera son stage avec son ancienne maîtresse de cm1, et sera la seule dans cette classe. Je ne pense pas que ce soit un  stage par dépit, car elle avait la possibilité de le faire à plusieurs endroit, mais un vrai choix réfléchi. Et la maîtresse est ravie de l'avoir dans sa classe. 

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clerissalak

Oui toujours facile de faire des généralités..
J'ai eu une stagiaire ATSEM, j'ai été la seule à la vouloir en classe. Elle aimait vraiment ça et c'était super de l'avoir, mes collègues ont fini par être jaloux, bien fait pour eux !!

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darkangel
Il y a 1 heure, Goëllette a dit :

C'est bien mon idée, à condition que ce soit légal et que le collègue qui accueille (sous couvert du directeur, car c'est lui qui trique s'il se passe quelque chose) soit au courant de ses responsabilités vis-à-vis de ces collégiens, qui ne devraient être QUE des élèves motivés pour le métier et non tous ceux qui restent sur les bras des collègues du secondaire. Je pense que c'est là ou le bât blesse.

 

Je me renseignerai également. Si c'est interdit, il doit y avoir une raison.

SI tu trouves l info je suis volontiers preneuse.🙂

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Chocolatine

En Gironde on a des conventions pour toutes sortes de stagiaires et notamment  pour les stages de 3ème.

Par contre je n'ai pas regardé si c'était des conventions spécifiques à mon académie.

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Clym

C'est aussi fortement déconseillé par les enseignants du collège de secteur.

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chableu
Il y a 2 heures, Goëllette a dit :

(sous couvert du directeur, car c'est lui qui trique s'il se passe quelque chose)

Euh...

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delffff

J'accueille des 3ème chaque année depuis que le stage existe. Sauf une fois où c'était la fille d'une collègue qui avait choisi "la sécurité" pour faire son rapport de stage ... j'ai toujours accueilli des stagiaires qui voulaient devenir Atsem ou enseignant. Chaque fois, j'ai demandé quel poste les intéressait et je les ai mis dans "le bain". Comme dit Annelylou, rien à voir avec le fait d'être élève !

Je voulais que chacun sorte de l'idée du choix du métier "parce que j'aime les enfants", donc, la stagiaire Atsem, a découpé, fait des prep matérielles, surveillé la sieste, conduit un atelier, participé à des changes (avec l'Atsem), fait l'entretien des locaux (selon le protocole officiel) etc ...   (En plus, dans notre ville, nous avons un établissement qui prépare au CAP petite enfance, donc de nombreux élèves y vont en fin de 3ème, c'est bien qu'un stage puisse les conforter dans leur choix - ou pas ;) ) A la stagiaire PE, j'ai donné le BO, ma progression ... le début d'une séquence, et je lui ai demandé de faire une recherche et de me proposer la séance suivante puis de la conduire  le dernier jour de la semaine ... (je l'ai travaillé avec elle), de faire une lecture offerte expressive, de conduire un atelier (et de se faire respecter) etc ... 

L'année dernière, notre nouvel  IEN nous a envoyé une note de service mi-janvier - 15 jours avant les stages !!)  nous interdisant de prendre des 3èmes ... sauf que nous avions déja signé des conventions ! ( le précédent IEN les laissaient sous signature dirlo seulement). Donc, nous avons obtenu une "dérogation" .

Par conséquent, je veux bien un texte s'il y a pour continuer à les prendre !

 

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Tinsel

Interdit par mon IEN aussi

 

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Pepettebond

code de l'éducation

Article D332-14

Afin de développer les connaissances des élèves sur l'environnement technologique, économique et professionnel, et notamment dans le cadre de l'éducation à l'orientation, l'établissement peut organiser, dans les conditions prévues par le code du travail, des visites d'information et des séquences d'observation dans des entreprises, des associations, des administrations, des établissements publics ou des collectivités territoriales. En classe de troisième, tous les élèves accomplissent une séquence d'observation en milieu professionnel. L'établissement organise également des stages auprès de ceux-ci pour les élèves âgés de 14 ans au moins qui suivent une formation dont le programme d'enseignement comporte une initiation aux activités professionnelles.

 

Dans tous les cas, une convention est passée entre l'établissement dont relève l'élève et l'organisme concerné. Le ministre chargé de l'éducation élabore à cet effet une convention-cadre.

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Goëllette
Il y a 5 heures, chableu a dit :

Euh...

Lol !

Remarque que ça peut être une solution ... pour éviter de trinquer ! 😋

  • Haha 1

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nonau

Mon directeur refuse systématiquement. Je crois que c'est général dans mon département car imposé par le Dasen. Beaucoup de responsabilité pour pas grand chose. Encore des effets d'annonce, de la com, sans moyens derrière.

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borneo

J'ai eu une stagiaire AVS dans ma classe. Un calvaire... après les deux filles de 3e sur leurs smartphones, ça m'a coupé l'envie d'avoir des stagiaires. On a déjà bien assez de boulot comme ça sans en faire du facultatif. Maintenant, c'est zéro stagiaire.

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Nyapekou

On en discutait à midi car ma fille vient d'entrer en 3è, ajoutons que nous vivons en pleine campagne et cerise sur le gâteau elle n'a que 13 ans... Si je me réfère au texte cité plus haut pour les élèves de moins de 14 ans ils doivent être en stage sous la responsabilité de leurs parents, mon mari étant dans le domaine artistique il ne lui reste plus qu'à venir dans mon école ou éventuellement la mairie ?Enfin aucun intérêt pour elle .On va voir avec sa prof principale les solutions puisque le stage est bien obligatoire.

Cette semaine j'ai eu une demande de stage pour le concours d'ATSEM , j'ai donné mon accord en tant que directrice et redirigé vers la mairie, finalement cela a été refusé car ils ne souhaitent prendre que des enfants du village ...Alors que moi au contraire ça me dérange plus d'avoir les frères/soeurs/cousins etc...

Par contre l 'an dernier j'ai accepté des étudiantes de L3 sciences de l'éduc avec convention signée par l'IEN et je n'ai pas demandé l'avis de la mairie.

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analilas

Interdit ici aussi et même le principal du collège annonce en réunion pour les 3ème qu'il refuse les demandes de stage en école.

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mamiebrossard

Perso, j'ai fait mon stage de 2ème en école primaire et j'ai adoré MAIS j'ai eu aussi dans mon école  (dans l'Oise d'ailleurs) des stagiaires de 3ème en classe de cycle 3 (ce2-cm1 et cm2) et c'était l'enfer : en gros les 3ème étaient "copains" des élèves et faisaient n'importe quoi :( Je pense pour ma part que si ces stages ont été interdits (nationalement ou en académie) c'est à cause de l'écart d'âge qui peut ne pas être suffisant pour que certains 3ème se sentent en "entreprise" et pas encore un élève

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