nonau Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 Gilets jaunes, pouvoir d’achat? Pour toute réponse, Edouard Philippe encense la concurrence Dans un discours devant l’Autorité de la concurrence, Édouard Philippe a cité deux fois le père du néolibéralisme, Friedrich von Hayek, et a défendu l'idée de la concurrence comme réponse aux problèmes de pouvoir d’achat. La confirmation qu’il n’y aura pas de « changement de cap » dans la politique économique du gouvernement. https://www.mediapart.fr/journal/france/050319/gilets-jaunes-pouvoir-d-achat-pour-toute-reponse-edouard-philippe-encense-la-concurrence Qui est Von Hayek... Cinquante ans plus tard, en pleine dictature Pinochet, le théoricien néolibéral Friedrich Hayek, qui a beaucoup lu Carl Schmitt, confie à un journal chilien : «Personnellement, je préfère un dictateur libéral à un gouvernement démocratique sans libéralisme.» https://www.liberation.fr/debats/2018/11/09/gregoire-chamayou-pour-se-defendre-le-neoliberalisme-a-fait-refluer-le-trop-plein-de-democratie_1691090 Voilà toute l'idéologie de ce pouvoir résumé en une phrase! On comprend pourquoi il préfère servir la soupe au RN... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sourire d'un enfant Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 Aucune surprise pour ma part. Je déteste ce bonhomme. Il pue le fric et n'a aucune compassion pour les personnes les plus humbles. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
lilie2fr Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 Pour infos, ses enfants sont à l'école publique, c'est l'un des seuls. Et quant à sa compassion pour les personnes humbles, je pense malheureusement qu'il ne faut pas confondre l'homme et le job. Je precise que je ne vote pas pour lui et que je ne suis pas d'accord avec le gouvernement. Simplement je connais l'homme donc j'interviens. Pour le reste, les liens sont inutiles vu qu'on ne peut pas lire les articles sans s'abonner et payer dans un cas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FredZZZ Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 Il y a 2 heures, lilie2fr a dit : 'il ne faut pas confondre l'homme et le job. Quand c'est ton père, ton frère voire ton ami, peut-être, mais pour les autres ... 😑 Je veux bien te croire rapport au fait qu'il soit très humain, très sympa, très accessible dans la sphère privée, mais il s'est engagé corps et âme pour un gouvernement qui - sans être le premier - contribue à la destruction de tout ce qui mériterait d'être protégé ... Alors en ce qui me concerne, désolé, mais c'est rédhibitoire ... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
lilie2fr Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 il y a 18 minutes, FredZZZ a dit : Quand c'est ton père, ton frère voire ton ami, peut-être, mais pour les autres ... 😑 Je veux bien te croire rapport au fait qu'il soit très humain, très sympa, très accessible dans la sphère privée, mais il s'est engagé corps et âme pour un gouvernement qui - sans être le premier - contribue à la destruction de tout ce qui mériterait d'être protégé ... Alors en ce qui me concerne, désolé, mais c'est rédhibitoire ... Je ne dis pas le contraire, je pense juste que certains jugements hatifs sur sa personnalité d'être humain sont justement "hatifs", surtout quant à sa compassion. Après, encore une fois, je n'ai pas ses idees politiques. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FredZZZ Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 ok, je comprends mieux ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adan Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 Meme Oncle picsou dans ses tournages intimes avait l'air sympa. Désolée, pour moi c'est pareil. 😂 Link to comment Share on other sites More sharing options...
lilie2fr Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 il y a 48 minutes, Adan a dit : Meêm Hitler dans ses tournages intimes avait l'air sympa. Désolée, pour moi c'est pareil. Attention nous sommes sur un forum public, tu risques d'avoir des soucis et d'en attirer au forum. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adan Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 Désolée je n ai rien dit de mal ni comparé personne. Les reportages faits sur Hitler le montrant dans son chalet et avec ses chients en donnaient une image d un homme ordinaire. Je ne suis ni nazie ni anti-semite, bien au contraire. Je ne cautionnerai jamais la politique hitlerienne. C était juste pour la comparaison. Maintenant tu as raison c est un forum public où chaque mot doit être pesé. Je vais de ce pas tout effacer pour éviter les foudres des bien-pensants . Link to comment Share on other sites More sharing options...
blacknader Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 Mieux vaut alors que le 1er ministre prenne exemple sur Hayek, prix Nobel d'économie que d'hitler ! ... bien triste cette citation d'hitler dans le dialogue Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adan Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 On ne peut vraiment plus rien écrire ! Il s agissait de dire que le pire et ignoble des hommes pouvait paraître normal, dans leur intimité de la même façon que tous les dictateurs. C est terrible de devoir peser ses mots. Je n ai pas glorifié un meurtrier. Bon j ai dû atteindre le point godwin😂 bon après réflexions prenez les choses comme vous vous voulez ! On peut être très sympa dans son intimité et ignoble dans ses actes et peu importe le personnage ... après lynchez moi si cela vous fait plaisir ou vous soulage ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
blacknader Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 Adan, comme toi, nous aussi on a le droit de réagir et de nous exprimer non ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
FredZZZ Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 il y a une heure, Adan a dit : On ne peut vraiment plus rien écrire ! Il s agissait de dire que le pire et ignoble des hommes pouvait paraître normal, dans leur intimité de la même façon que tous les dictateurs. bah oui, c'est limpide, je ne vois pas où est le problème ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
André Jorge Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 Il y a 2 heures, Adan a dit : Désolée je n ai rien dit de mal ni comparé personne. Les reportages faits sur Hitler le montrant dans son chalet et avec ses chients en donnaient une image d un homme ordinaire. Je ne suis ni nazie ni anti-semite, bien au contraire. Je ne cautionnerai jamais la politique hitlerienne. C était juste pour la comparaison. Au final : comparaison ou pas ? il y a 56 minutes, blacknader a dit : nous aussi on a le droit de réagir et de nous exprimer non ? En personnes responsables, oui. Donc, ici, on n'insulte pas, on ne calomnie pas, etc. On laisse ça aux gens incapables de tenir un discours construit et argumenté. Il y a 3 heures, Adan a dit : Meme Oncle picsou dans ses tournages intimes avait l'air sympa Oncle Picsou est un personnage populaire dans sa ville. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adan Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 La question est de savoir si on doit juger ou apprécier une personne selon ses actes politiques. Un homme politique doit il tout cautionner/ être solidaire ? Un homme politique est il moins détestable car dans son intimité il est manifeste de l humanité ? Pour moi c est non. Le premier ministre peut démissionner ( comme certains ministres ont pu le faire). Il participe à l installation d un système néolibérale, laisse les violences s installer. Il est peut être humain dans sa vie mais le personnage dans sa globalité est pour moi « detestable ». La comparaison est identique tout dictateur peut paraître sympatoche « humain » cela ne leur enlève en rien leurs actes horribles. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BobbyWatson Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 Un mec qui défend ces idées, qui ne se lève pas contre la violence de son gouvernement, contre les violences de la police, qui défend les riches, qui tolère la vente d'armes, qui ne défend que les intérêts des grands groupes est une raclure. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sourire d'un enfant Posted March 8, 2019 Share Posted March 8, 2019 Je me justifie dans ma prise de position qui fut certes cash et lapidaire. Pour moi, cautionner le fait qu'on enlève 5€ d'APL aux gens les moins aisés parce que tout le monde doit contribuer à l'effort public est quelque chose qui, pour moi, est incensé, anti-social et franchement impopulaire. Je trouve même cela dég***l@sse. Dire aussi à l'issue des émeutes gilet-jaune, "le challenge, j'aime ça" c'est mépriser l'extrême dénuement dans lequel se trouvent des milliers de personnes qui peuvent être des gens très proches de vous. Voir de la détresse, je ne peux pas y rester insensible. Trouver des solutions, on pourrait à mon sens en débloquer, de suite, plutôt que d'avoir accordé un cadeau aux plus riches d'entre nous (ISF). Je ne suis pas envieuse des personnes les plus riches. Je me dis simplement que voilà il faut arrêter d'enfumer les gens avec un grand débat qui sera, au fond, stérile et qui n'a d'autre effet que de "calmer" provisoirement la colère qui a grondé et parlé. La prime conversion énergie ? Mais encore faut-il avoir les moyens de se chauffer. A cause de la suppression de l'ISF, les Restos du cœur ont de plus en plus de mal à trouver des subsides pour nourrir des gens de plus en plus pauvres, dont des étudiants (de + en +). A la base les gens les plus riches donnaient les sous de l'ISF aux assoc'... Edouard Philippe n'est pas le seul homme politique que je ne porte pas spécialement dans mon cœur, il y en a plein mais un peu d'humilité ne ferait pas de mal...et de voir la réalité en face : notre pays est de plus en plus pauvre et les gouvernants ne font pas spécialement grand chose pour que cela s'arrange. Lui, parmi d'autres, nous enfume... 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nonau Posted March 8, 2019 Author Share Posted March 8, 2019 Il y a 17 heures, lilie2fr a dit : Pour infos, ses enfants sont à l'école publique, c'est l'un des seuls. Et quant à sa compassion pour les personnes humbles, je pense malheureusement qu'il ne faut pas confondre l'homme et le job. Je precise que je ne vote pas pour lui et que je ne suis pas d'accord avec le gouvernement. Simplement je connais l'homme donc j'interviens. Pour le reste, les liens sont inutiles vu qu'on ne peut pas lire les articles sans s'abonner et payer dans un cas. Je ne juge pas l'homme mais son idéologie... Link to comment Share on other sites More sharing options...
BobbyWatson Posted March 8, 2019 Share Posted March 8, 2019 Moi je juge l'homme. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BobbyWatson Posted March 8, 2019 Share Posted March 8, 2019 Il me parait difficile de dissocier les deux. Comme le disait un ancien post facebook "Emile Louis était un excellent chauffeur de bus" (je crois que c'était par rapport à Macron qui saluait la mémoire du maréchal Pétain, attendez, Macron pour lequel bosse E. Philippe?). Link to comment Share on other sites More sharing options...
BobbyWatson Posted March 8, 2019 Share Posted March 8, 2019 Ca sent le FN a pleines narines ton discours. Les travailleurs chinois ont aussi le droit de bosser. Je suis internationaliste, mes adversaires sont les riches, pas les travailleurs étrangers. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ronin Posted March 8, 2019 Share Posted March 8, 2019 Reductio ad hitlerium direct. Bien joué camarade. Link to comment Share on other sites More sharing options...
noakim Posted March 8, 2019 Share Posted March 8, 2019 Il y a 5 heures, BobbyWatson a dit : Ca sent le FN a pleines narines ton discours. Les travailleurs chinois ont aussi le droit de bosser. Je suis internationaliste, mes adversaires sont les riches, pas les travailleurs étrangers. Personnellement, j'aurais dit "ça sent le FN à pleines Marines" 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BobbyWatson Posted March 9, 2019 Share Posted March 9, 2019 Il y a 11 heures, ronin a dit : Reductio ad hitlerium direct. Bien joué camarade. Ne sont-ce pas des idées du FN? La concurrence, patriotisme économique, l'emploi chez nous... L'idée du "Reductio ad hitlerium" comme tu l'écris est un procédé pour disqualifier le discours de quelqu'un. Si le discours est déjà celui du FN ou de LFI, je n'y peux rien. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adan Posted March 9, 2019 Share Posted March 9, 2019 point godwin atteint Link to comment Share on other sites More sharing options...
BobbyWatson Posted March 9, 2019 Share Posted March 9, 2019 Tu dois bien comprendre que les travailleurs chinois n'envahissent personne. Les patrons s'en occupent. Désigner les travailleurs c'est se tromper d'ennemi. Concernant les délocalisations, je ne m'en moque pas du tout, ça pousse les gens dans la misère. Le problème c'est le capitalisme pas les travailleurs. En Chine aussi il connaissent des délocalisations vers des pays où on paie les gens encore moins. Je refuse de combattre les travailleurs étrangers, ce sont des camarades de luttes. Nos ennemis sont les patrons, les banquiers, les actionnaires. Pour éviter cela, c'est le capitalisme qu'il faut combattre. Il met en concurrence les gens. Je le répète, je me sens plus de points communs avec un travailleur étranger qu'un patron français. Je ne dis pas que tu es du FN, mais ces idées le sont. Tout comme les idées du PS de Valls, de la droite de Wauquiez, etc... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melendil Posted March 9, 2019 Share Posted March 9, 2019 Mouaih ! Donc si on suit votre principe lorsque vous dîtes que le problème c'est le capitalisme pas les travailleurs, que les travailleurs étrangers sont des camarades de luttes, que les ennemis sont les patrons, les banquiers et les actionnaires alors vos idées sont Stalinienne. Attention pour suivre votre argumentation je ne dis pas que vous êtes Stalinien mais que vos idées le sont. Vous ne trouvez pas mon argumentation réductrice, voir insultante? Moi oui. De même qu'on peut être contre le capitalisme sans être taxé d'idées Staliniennnes, on peut être pour plus de protectionnisme sans être taxés d'idées FN. On peut faire la liste des gens de gauche et d'extrème gauche qui développent l'idée qu'il faut aider notre économie et notre industrie face aux produits étrangers. Ce thème est bien trop vaste pour être réduit au FN comme la lutte contre le capitalisme ne devrait pas être réduit au Stalinisme ou à un communisme mortifère. Ces raccourcis et ces repose-pieds idéologiques durcissent inutilement le débat, braquent les gens et permettent de faire l'économie d'une vraie réflexion. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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