Enseignant décapité à Conflans-Sainte-Honorine

[nonau]

Il y a 6 heures, dameoiselle a dit :

Ceci étant, on a le droit de dire que la venue de Zemmour au Bataclan, en campagne, est indécente ?

L'utilisation de victimes à des fins personnelles c'est vraiment lamentable.

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/terrorisme/attaques-du-13-novembre-a-paris/attentats-du-13-novembre-eric-zemmour-declenche-la-colere-des-associations-des-victimes-apres-ses-propos-devant-le-bataclan_4844477.html

Ah? Parce que les autres viennent de manière sincère, à des fins non électorales et non personnelles ? Je vomis ce personnage mais de là à penser que les autres sont différents... 

[Torque]

Il y a 7 heures, dameoiselle a dit :

Ceci étant, on a le droit de dire que la venue de Zemmour au Bataclan, en campagne, est indécente ?

 

Pour moi on a le droit de tout dire, tout ressenti est respectable car il participe du vécu de chacun. Ceci étant dit, Zemmour à mon sens ne fait que reprendre les propos mêmes de Hollande qui avait reconnu juste avant avoir eu connaissance de l'arrivée de terroristes dans le flux de migrants en 2015 et n'avoir pas réussi à savoir ni quand ni où ils allaient frapper. le fait pour Zemmour de dire qu'il est plus important pour un dirigeant politique de protéger son Peuple plutôt que de faire des marches blanches après coup ne me parait pas indécent. C'est aussi mon ressenti, que j'exprime simplement et sans aucune envie de déclencher ou d'entretenir une polémique. Se sentir pleinement solidaire des victimes ne doit pas empêcher de poser les responsabilités.

[Torque]

Il y a 5 heures, jeanounette a dit :

Dedefensa.org : un site pro-Trump et publiant dans la fachosphère ...

Bravo les références !

Une fois de plus l'anathème remplace l'argument.

 

[Filounet]

Le 15/11/2021 à 14:07, Torque a dit :

 

J'ai relu plusieurs fois et je ne comprends pas ...

[Argon]

il y a une heure, Filounet a dit :

J'ai relu plusieurs fois et je ne comprends pas ...

Pas grand chose à comprendre, sinon que les mots ont un sens.

"Fascisme" est un terme technique en sciences politiques, et il y a bien longtemps qu'il n'y a plus eu de groupes fascistes significatifs en France.

[Torque]

Voilà. Or on entend ce mot employé à tout bout de champ comme une insulte ultime alors qu'il ne décrit qu'un vieux phénomène plus du tout d'actualité. Il n'est plus que le cri de ralliement de gens en colère dépourvus de culture historique/ politique.

[Argon]

il y a 33 minutes, Torque a dit :

un vieux phénomène plus du tout d'actualité.

Mouais.  Au risque de la polémique, pour le coup, ça se discute. La définition du fascisme — enfin, celle de Mussolini, qui était bien placé pour ça — c'est qu'en République, la souveraineté émane du peuple, qui la délègue à ses dirigeants sans que cela remette en cause ses droits fondamentaux ; alors que, dans un régime fasciste, la souveraineté appartient à l'Etat, qui reconnaît ou non des droits aux individus.

La propension des Etats à reconnaître ou non aux individus des libertés fondamentales — la liberté de circulation, par exemple, ou la liberté d'expression — en fonction des priorités, des critères ou des idéologies du moment, je n'irai pas jusqu'à qualifier ça de "vieux phénomène plus du tout d'actualité"...

[Torque]

il y a 17 minutes, Argon a dit :

Mouais.  Au risque de la polémique, pour le coup, ça se discute. La définition du fascisme — enfin, celle de Mussolini, qui était bien placé pour ça — c'est qu'en République, la souveraineté émane du peuple, qui la délègue à ses dirigeants sans que cela remette en cause ses droits fondamentaux ; alors que, dans un régime fasciste, la souveraineté appartient à l'Etat, qui reconnaît ou non des droits aux individus.

La propension des Etats à reconnaître ou non aux individus des libertés fondamentales — la liberté de circulation, par exemple, ou la liberté d'expression — en fonction des priorités, des critères ou des idéologies du moment, je n'irai pas jusqu'à qualifier ça de "vieux phénomène plus du tout d'actualité"...

Tout à fait. Mais du coup actuellement c'est le gouvernement qui réduit la liberté de circulation ( aux non vaccinés) et les médias subventionnés qui contrôlent la liberté d'expression (voir les critiques adressées à Cnews ).

Quant aux partis souverainistes qui mettent en avant la nécessité du recours au référendum et donc proposent la souveraineté populaire, il est difficile de les traiter de fascistes.

Les mots ont changé de sens ou alors il n'y a plus de sens aux mots.

[Filounet]

Il y a 5 heures, Argon a dit :

Pas grand chose à comprendre, sinon que les mots ont un sens.

"Fascisme" est un terme technique en sciences politiques, et il y a bien longtemps qu'il n'y a plus eu de groupes fascistes significatifs en France.

Ne me dis pas que Jospin ignore ça ...

[Argon]

il y a 18 minutes, Filounet a dit :

Ne me dis pas que Jospin ignore ça ...

Au contraire. Il fait une mise au point sur l'emploi fautif que les soi-disant "antifascistes" en font à des fins purement "théâtrales"...

[Invité]

fasciste est un adjectif polysémique qui qualifie à la fois un régime politique précis et les différentes mesures / avis / actions autoritaires, conservatrices, réactionnaires des gouvernements et des individus ou groupes.

Les antifascistes désignent évidemment ceux qui s'expriment, agissent contre les aspects fascistes de la société d'aujourd'hui, pas contre un régime politique qui n'existe plus. Mais ils le font pour ne pas qu'un tel régime revienne, car ils jugent que le risque existe toujours.

[Argon]

Il y a 11 heures, mat82 a dit :

fasciste est un adjectif polysémique qui qualifie à la fois un régime politique précis et les différentes mesures / avis / actions autoritaires, conservatrices, réactionnaires des gouvernements et des peuples.

Qu'en termes galants ces choses-là sont dites...

Il y a effectivement un second sens plus récent qui qualifie, si tu veux,  ce que celui qui l'emploie considère, ou veut faire passer pour, "une mesure / avis / action autoritaire, conservatrice, réactionnaire des gouvernements et des peuples."

En d'autres termes, comme s'en plaignait Torque, "ce mot est employé à tout bout de champ comme une insulte ultime".

  

Il y a 11 heures, mat82 a dit :

Les antifascistes désignent évidemment ceux qui s'expriment, agissent contre les aspects fascistes de la société d'aujourd'hui, pas contre un régime politique qui n'existe plus.

 En d'autres termes, donc, ceux qui ressortissent à l'insulte et aux voies de fait pour "lutter" contre ce qui ne leur plaît pas dans la société et imposer leurs propres préférences ?

Cela dit, c'est un procédé rhétorique classique : Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage. Accuser ses adversaires de tous les maux justifie tous les abus en les drapant dans la "lutte" du Bien contre le Mal...