Je n'ai plus les noms en tête. J'avais lu le livre de Denis Kambouchner aux PUF qui analyse le discours de Meirieu, c'était édifiant... Ils ont ensuite écrit un ouvrage ensemble (comme quoi) après que Meirieu ai reconnu qu'une bonne partie des critiques étaient justifiées...

Merci, je vais aller voir ça.

Il m'avait semblé qu'il s'inspirait surtout d'un russe célèbre dans les iufm de ma jeunesse...mais je dois avouer que tout ça est loin pour moi.

Là on dérive. Même s'il a largement inspiré la politique scolaire depuis les années 80 (il a inspiré Claude Allègre) Philippe Meirieu n'apparaît dans cette discussion que marginalement.

Le sujet est : Que fait-on des élèves perturbateurs ? Relèvent-ils d'une classe spécialisée ou non ?

il y a 7 minutes, LouisBarthas a dit :

Là on dérive. Même s'il a largement inspiré la politique scolaire depuis les années 80 (il a inspiré Claude Allègre) Philippe Meirieu n'apparaît dans cette discussion que marginalement.

Le sujet est : Que fait-on des élèves perturbateurs ? Relèvent-ils d'une classe spécialisée ou non ?

Il m'a pourtant semblé que tu as été le premier à le convoquer ici.

Il a inspiré tous les ministres de l'EN du PS.

La question est pour moi: que fait on quand les situations dépassent le cadre des compétences des enseignants dans les écoles ?

J'ai tenté une réponse.

Il y a 6 heures, ronin a dit :

Je ne suis pas d'accord avec Hildebert. Nous faisons un métier pour lequel l'expérience est prépondérante, un métier qui est proche en réalité de l'artisanat où le compagnonnage est primordial. C'est d'ailleurs comme ça que sont formés les jeunes médecins, au contact de médecins séniors en poste. Pas par des gens qui n'ont pas vu un malade depuis vingt ans. Pareil pour les pilotes, pour l'armée, etc etc. Le pire étant les IEN. Comment prétendre comprendre et évaluer le travail d'un enseignant quand on en sait moins que lui, que l'on a pas vécu un minimum de situations de classe, de relations avec les pairs, les parents, les partenaires extérieurs ? ou alors ça veut dire qu'un manager du privé ou un chef d'équipe de magasin peut devenir IEN sans problème.

 

Je rejoins pimouss.

Mon conjoint gère une équipe de mâles alpha si tu vois ce que je veux dire et ce depuis 20 ans. Mais genre il gère de A à Z avec maternage ( il répond soirs/nuits/week-ends à leurs coups de fil) mais aussi blâmes et autres sanctions diverses. Et tous les ans, plusieurs jours de suite il fait la même formation sur "comment gérer des équipes" où des jeunes tout frais sortis de leurs études leur expliquent comment travailler. A chaque fois ça s'empire, on ne parle même plus d'encadrement mais d'accompagnement des agents, d'émotionnel, de pleins de mots anglais que les anglais ne doivent même pas utiliser ... Et à chaque fois c'ets pareil, il passe pour le vieux qui n'a rien compris et qui brime ses pauvres agents car il a osé leur donner des ordres. Comme il est un peu têtu (et surtout que ses mecs se battent presque pour rester dans son service)  il persiste dans son "management" archaïque  mais je plains sincèrement tous ceux qui sont en stage avec lui et croient qu'en invitant les agents à choisir  une image pour représenter ce qu'ils ressentent cela va suffire à faire fonctionner leur service 😅

A ce rythme là dans 20 ans tes médecins seniors seront lapidés pour avoir osé donner des conseils aux externes.

Il y a 1 heure, LouisBarthas a dit :

Le sujet est : Que fait-on des élèves perturbateurs ? Relèvent-ils d'une classe spécialisée ou non ?

Merci d'avoir recadré le débat, on s'éloignait du sujet.

Oui, ils relèvent d'une classe spécialisée.

 

 

 

 

 

 

Avec Philippe Meirieu enfermé avec eux.  

 

il y a une heure, Pablo a dit :

Mon conjoint gère une équipe de mâles alpha si tu vois ce que je veux dire et ce depuis 20 ans. Mais genre il gère de A à Z avec maternage ( il répond soirs/nuits/week-ends à leurs coups de fil) mais aussi blâmes et autres sanctions diverses. Et tous les ans, plusieurs jours de suite il fait la même formation sur "comment gérer des équipes" où des jeunes tout frais sortis de leurs études leur expliquent comment travailler. A chaque fois ça s'empire, on ne parle même plus d'encadrement mais d'accompagnement des agents, d'émotionnel, de pleins de mots anglais que les anglais ne doivent même pas utiliser ... Et à chaque fois c'ets pareil, il passe pour le vieux qui n'a rien compris et qui brime ses pauvres agents car il a osé leur donner des ordres. Comme il est un peu têtu (et surtout que ses mecs se battent presque pour rester dans son service)  il persiste dans son "management" archaïque  mais je plains sincèrement tous ceux qui sont en stage avec lui et croient qu'en invitant les agents à choisir  une image pour représenter ce qu'ils ressentent cela va suffire à faire fonctionner leur service 😅

A ce rythme là dans 20 ans tes médecins seniors seront lapidés pour avoir osé donner des conseils aux externes.

Je vois très bien. Mon père était dans l'industrie, mon frère aussi... 

Ah, Meirieu !

Il illustre parfaitement ce qu'on décrivait plus haut et il a participé à en faire, des dégâts !

Il y a 16 heures, éowin a dit :

..... ou comment se faire insulter alors qu’on essaie d’apaiser...

😔

Pour en revenir au débat: 3 ou 5 ans d’expérience seulement, on croit rêver. 
 

Et maintenant je vous laisse entre vous.

 

Je ne comprends pas bien.

Moi, j'ai insulté quelqu'un ?

Il y a 16 heures, Bogey a dit :

Je ne comprends pas bien.

Moi, j'ai insulté quelqu'un ?

Je ne crois pas que c'est à toi que ça s'adressait mais à celui auquel tu répondais.

D'accord.

Proposition formulée par Pécresse, qui a elle-même été ministre sous Sarkozy 🙄

Bizarrement, on ne l'entendait pas quand ce même gouvernement mettait en route le recours massif aux contractuels, sans parler des suppressions de postes... 🙄