André Jorge Posté(e) 18 août 2021 Posté(e) 18 août 2021 Bonjour, Une enseignant a mis en place un atelier découpage et ne l'a pas surveillé... Lors de cet atelier, un enfant, connu pour ses actes de violence, a frappé un de ses camarades avec une paire de ciseaux et lui a ouvert la main (il a eu deux points de suture). Question 1 : il faut que je fasse une déclaration d'accident ? Ce n'est pas un accident... Question 2 : je suppose que c'est l'enseignant qui est responsable et que si le père veut porter plainte, ce sera contre cet enseignant ? Pour le moment, il veut juste en découdre avec les parents de l'autre enfant, car il pense qu'ils éduquent mal leur fils : je lui ai répondu que je n'organiserai pas de règlement de compte dans l'école et que je ferai la médiation entre les deux familles. 1
la maîtresse des petits Posté(e) 18 août 2021 Posté(e) 18 août 2021 C'est un accident à mon sens. Les ciseaux sont un apprentissage mais on ne peut pas être derrière chaque élève, ça arrive. Tu as raison, il faut calmer le père qui n'a pas à en découdre avec la famille du petit. Peut-être qu'il est temps de se pencher sur le cas de cet élève violent ? 4
reysan Posté(e) 18 août 2021 Posté(e) 18 août 2021 Faire une déclaration, les assurances qui jugeront.
RififiHype Posté(e) 18 août 2021 Posté(e) 18 août 2021 Si cet élève est connu pour des actes de violences, il doit avoir un dossier, des Equipes Educatives ont du avoir lieu... l'IEN est, je l'espère, au courant de la situation. Si non, il est grand temps de mettre tout ça en place afin de démontrer que l'école et toi, directeur, avez fait le maximum que vous pouviez faire avec les moyens que l'EN vous donne... Clairement, un "accident" de ce genre avec un élève connu pour ses actes de violences, ça remonte direct à l'IEN avec une demande d'aide urgente... 6
IsaG Posté(e) 18 août 2021 Posté(e) 18 août 2021 Ayant eu le cas.... Déclaration d'accident pour les assurances et fait établissement + mail IEN. Bon courage, ta rentrée commence bien... 2
blacknader Posté(e) 18 août 2021 Posté(e) 18 août 2021 plus de ciseaux pour cet enfant tant qu'il n'y a pas un adulte pour le surveiller - et par adulte, j'entends une AESH. Si la famille de l'enfant violent n'a pas encore entamé de démarche de soin, ça peut être un bon prétexte pour commencer. 1. c'est bien un accident surtout qu'il y a eu un acte médical, tu fais bien la déclaration d'accident 2. pour la famille de l'enfant blessé, je ne vois pas pourquoi ce serait de ta faute. Par contre maintenant que tu sais ce que cet enfant peut faire avec des ciseaux, c'est fini pour lui. S'il blessait à nouveau un enfant avec des ciseaux, là, je pense que cela pourrait être reproché à l'enseignant. 1
Anna59 Posté(e) 18 août 2021 Posté(e) 18 août 2021 Je plussoie à tout ce qui a été dit précédemment mais j'ajoute que je pense aussi qu'il est important de soutenir l'enseignante. Malheureusement les accidents arrivent même quand on surveille... Et avec certains enfants compliqués ça peut aller très vite... Si c'est déjà comme ça le deuxième jour de la rentrée, ça promet pour le reste de l'année ! Je plains vraiment l'enseignante ! Elle aussi va avoir besoin de soutien ! 2 6
borneo Posté(e) 18 août 2021 Posté(e) 18 août 2021 Bonjour, où était l'enseignante ? En classe ? Si oui, elle l'a surveillé, mais pas forcément assez. Je ne vois pas comment empêcher un coup de ciseaux si le fautif a un voisin. Si elle était dans le couloir, aux toilettes, au photocopieur, à un RV médical à l'extérieur... là, effectivement, elle ne l'a pas surveillé. 5
Pepettebond Posté(e) 18 août 2021 Posté(e) 18 août 2021 Je pense aux parents de l'enfant blessé, ils ont eu peur et leur sur-réaction est "normale" Les écouter peut les calmer, sans leur donner une importance au delà, Entendre leur inquiétude pour la suite et leur donner des réponses entendables, Répéter à l'envie que c'est un ACCIDENT . Parce que C'EST UN ACCIDENT. Nombre de pulls, de mèches de cheveux coupés, de " c'est pour essayer" en 43 ans de carrière, beaucoup d'énervements et de ouf ..... C'est comme les gros mots on préfèrerait ne pas en avoir mais ... c'est normal à 3/6 ans d'avoir ce type d'expérience. 1
Goëllette Posté(e) 18 août 2021 Posté(e) 18 août 2021 Oui, il n'est pas normal que son enfant de maternelle se retrouve avec des points à la main, donc il est important de leur montrer de l'intérêt. C'est la sensation de ne pas être écoutés qui pourrait les inciter à porter plainte contre l'enseignante !
C’est un message populaire. mamm gozh Posté(e) 19 août 2021 C’est un message populaire. Posté(e) 19 août 2021 Il n'est pas normal que le comportement violent d'un enfant blesse un élève, d'où l'importance d'engager des démarches écrites : - demande Rased - fait établissement - saisie de la cellule "violence" si elle existe - équipe éducative en urgence - CR écrit à l'IEN centré sur le comportement problématique de cet élève - registre santé sécurité au travail RSST avec envoi d'une copie directement au CHSCT. Mesures à graduer selon qu'il s'agisse d'un fait unique de violence, d'une montée en puissance ou d'une habitude. En revanche, je suis choquée et outrée que l'accident (on est bien, du point de vue de l'éducation nationale et concernant les assurances, dans le domaine de l'accident, même s'il s'agit d'une agression) soit d'emblée envisagé avec la perspective d'un défaut de surveillance, simplement parce que l'enseignant n'était pas à l'atelier découpage et n'a pas pu intervenir dans le quart de seconde. Il n'y a aucun texte qui impose la présence continue et permanente d'un adulte à la table dès lors que les élèves utilisent des ciseaux, et heureusement. Les ciseaux sont d'un usage courant (à bout rond évidemment) en maternelle, y compris en atelier autonome. Je ne vois pas pourquoi tu considères qu'il y a un défaut de surveillance, sauf événement particulier que tu ne détailles pas (dans ce cas, peux-tu le préciser, même sans éléments reconnaissables?). Je ressens un vrai malaise à la lecture de ce post, alors même que ce n'est certainement pas ta volonté : j'ai l'impression finalement que les suites de l'accident ne sont envisagés que du côté d'une faute professionnelle de l'enseignant, et non concernant la gestion d'un élève au comportement probablement hautement perturbateur, gestion pour laquelle le collègue doit au contraire avoir besoin de soutien. Prendre le risque de laisser entendre, même involontairement, que l'enseignant n'a pas géré correctement, c'est : - inciter les familles des autres enfants se plaindre contre le maître / la maîtresse, rendu coupable, - désengager la famille de l'élève violent : "c'est le maître qui ne fait pas le nécessaire" - prendre le risque d'avoir un collègue en grande souffrance : déjà fragilisé par la présence d'un élève qui lui demande une énergie folle, au lieu d'avoir de l'aide, il se sent mis en cause / on le culpabilise sur son savoir-faire professionnel. Ne jamais oublier que le problème, c'est l'enfant violent, pas l'enseignant (sauf faute caractérisée et prouvée, évidemment... En se souvenant que... Si toutefois un défaut de surveillance réel et objectivé était avéré, ce n'est pas la cause de la violence de l'élève). 1 1 10
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