Indice position sociale

[nonau]

Il y a 3 heures, Tchervonenkis a dit :

Il faut être naïf ou peu informé pour penser que les lycées privés catholiques sous contrats sont encore des lycées confessionnels. Il n'y a pas un manque de loyauté du privé au passage, il y a un sabordage de l'école publique. Ce n'est quand même pas de la faute des parents s'ils veulent épargner à leurs enfants le chaos des REP+ ou la pornographie en 6ème du fait d'un laxisme sur le transport des téléphones portables dans l'établissement...

Ah ? Ces écoles ne dépendent elles pas d'un diocèse ? 

[fleur7]

Il y a 5 heures, Tchervonenkis a dit :

Il faut être naïf ou peu informé pour penser que les lycées privés catholiques sous contrats sont encore des lycées confessionnels. Il n'y a pas un manque de loyauté du privé au passage, il y a un sabordage de l'école publique. Ce n'est quand même pas de la faute des parents s'ils veulent épargner à leurs enfants le chaos des REP+ ou la pornographie en 6ème du fait d'un laxisme sur le transport des téléphones portables dans l'établissement...

Un avis tout en nuances🙄

[bigshaqdady]

Il y a 12 heures, Tchervonenkis a dit :

Il faut être naïf ou peu informé pour penser que les lycées privés catholiques sous contrats sont encore des lycées confessionnels. Il n'y a pas un manque de loyauté du privé au passage, il y a un sabordage de l'école publique. Ce n'est quand même pas de la faute des parents s'ils veulent épargner à leurs enfants le chaos des REP+ ou la pornographie en 6ème du fait d'un laxisme sur le transport des téléphones portables dans l'établissement...

Il vient seulement pour polémiquer...don't feed the troll🤭

[nonau]

1/ La laïcité ce n'est pas à géométrie variable. Écoles confessionnelles (judaïques, musulmanes, catholiques, protestantes...) = École ayant un lien fort avec la Religion. Et là on ne parle pas d'un croissant lors du Ramadan... 

2/ Le privé c'est le privé. Dans quels autres pays les enseignants du privé sont payés par l'État ? 

3/ Le privé "sous contrat" est une astuce qu'a trouvé le système pour détruire l'école publique Républicaine sans que cela ne fache personne... 

[Goëllette]

Pour en revenir à l'IPS, savez-vous quand, exactement, va être discutée la nouvelle carte de l'Education Prioritaire ?

Est-ce uniquement nationalement, ou bien l'Etat allouera des moyens à chaque académie, qui allouera à chaque département, qui les répartira dans chaque commune ?

Y aura-il toujours des REP et des REP+ ?

[chableu]

quand bien même son IPS serait de 50 ; i

 

 

?!

[FemmeDeRochas]

 

Il y a 4 heures, Tchervonenkis a dit :

Je ne peux être d'accord avec ces points.

1. La laïcité n'est pas l'anti-cléricalisme ou la destruction des croyances par les incrédules. La grande majorité des écoles privées sous contrat sont des écoles rattachées aux diocèses et donc catholiques. C'est à la marge que l'on retrouve d'autres confessions. Dans ces écoles, les enseignants ne sont pas tenus d'être catholiques et un grand nombre sont athées. La transmission du message des Evangiles (et non de son contenu), mission de l'enseignement catholique, est vue sous un angle particulièrement progressiste, à la limite de ce que produiraient des églises protestantes libertaires. Je t'invite à regarder ce que produit le groupe de réflexion "Féminisme en église", dont il faut préciser qu'il est sensément catholique.

2. Le privé, non ce n'est pas le privé. L'Etat assure par ses financements de nombreuses entreprises (au sens d'ouvrage) privées. Je me répète : le privé revient moins cher à l'Etat et lui permet de dispenser son programme scolaire et sa doctrine républicaine. Tu me demandes des exemples ? Japon, Canada, Australie, Allemagne.

3. Le privé n'est pas une astuce qu'a trouvé le système pour détruire l'école publique. Encore une fois, il ne faut pas confondre l'américanisation à outrance des écoles française (curriculum, gestion du personnel) et la privatisation. Au contraire de ce que tu avances, l'école privée sous contrat est un moyen astucieux pour briser davantage le religieux, principalement catholique, en France. Il n'y a rien d'étonnant à cela, puisque la République française est l'héritiaire des "philosophes des Lumières" et de la Révolution. L'anti-cléricalisme fait partie intégrante de l'idéal républicain français ; il est illogique de croire que l'Etat français souhaiterait favoriser les écoles privées sous contrat au bénéfice ultime de celles-ci. Le bénéfice ultime revient à l'Etat.

Il est dommage que beaucoup d'enseignants pensent ainsi. Cela vient du fait qu'ils sont majoritairement athées, de sensibilité de gauche et ignorants de ce que sont les écoles privées sous contrat aujourd'hui (classes 100% tablettes, pédagogie de la Nouvelle école, dévoiement de la charité pour en faire le vecteur du relativisme...).

Quant à l'IPS, chacun pourra constater qu'il est le plus élevé dans les écoles publiques, mais également le plus faible. Les écoles privées sous contrat sont la garantie, pour les familles, d'avoir avant tout un cadre social qui correspond à leurs attentes. On peut déplorer qu'elles ne souhaitent pas scolariser leurs enfants dans l'établissement du secteur, quand bien même son IPS serait de 50 ; il s'agit du choix souverain des familles. Sauf à enlever l'autorité parentale pour faire des enfants les enfants de l'Etat, tu n'y peux rien et surtout pas en tant qu'enseignant, puisque je le rappelais : les enseignants jouent des dérogations voire du privé sous contrat pour éviter à leurs enfants des établissements qui ont mauvaise réputation.

Et surtout, quand aura-t-on des résultats chiffrés de l'incidence de la mise en REP ou REP+ sur les résultats scolaires et l'avenir professionnel des élèves qui les auront fréquentées ? Les écoles rurales ont des IPS qui sont pour certaines très proches des REP/REP+, sans que rien ne soit fait. S'agit-il donc là d'un achat de "paix sociale", dans des milieux fortements peuplés et sous tension, ou d'une politique éducative ?

D'accord sur le fait que la motivation des familles, dans la plupart des cas, n'est pas religieuse (ou pas avant tout religieuse)

 

La transmission du message des Evangiles (et non de son contenu), mission de l'enseignement catholique, est vue sous un angle particulièrement progressiste, à la limite de ce que produiraient des églises protestantes libertaires. 

Heu ça, ça dépend vraiment des établissements 🤔... Certains établissements réputés délivrent un message extrêmement traditionaliste et conservateur.

 

[Lady Oscar]

Bonjour, tout est une question d'argent... ça se dégrade depuis une dizaine d'année  , la mixité qui existe dans le privé baisse de plus en plus. en campagne ça va mais en grosse ville...

A vérifier mais j'en parlais avec mon chef d'établissement qui pensait que cet indice se base sur un métier dans le couple: ça change beaucoup la donne si on prend un couple dont l'un a un métier bien classé avec un conjoint au foyer.

Je suis dans le privé sous contrat et je vois moi-même énormément de différence entre les villes ou villages qui ont une grande mixité dans le privé (carrément identique au public lorsqu'il n'y a pas d'école publique dans la commune) et le centre-ville avec des demandes d'inscription 10 mois à l'avance (les ouvertures de classes sont désormais quasi impossibles à obtenir alors les écoles de centre-ville terminent leurs inscriptions en janvier-février. Ainsi, les gens normaux qui s'occupent de l'inscription de leur enfant en mars-avril s'entendent dire qu'il n'y a plus de place et qu'il faut rappeler à l'automne pour la rentrée suivante. Forcément, ça finit en bouche à oreille et la mixité en prend un coup... Dans le même ordre d'idée, il y a 5 ans, on pouvait s'incrire en collège privé en ayant fait son primaire au public. Avec ces histoires d'ouverture de poste quasi impossible, les places dans les collèges privés de ville suffisent désormais tout juste pour les élèves ayant fait leur cm2 dans le privé= fuite du public vers le privé pour y faire seulement l'année de cm2.

[nonau]

Je n'ai absolument pas de problèmes avec l'école privée confessionnelle ou pas d'ailleurs. J'ai un problème avec les subventions publiques pléthoriques pour les écoles confessionnelles privées qui rentrent en totale contradiction avec le principe de laïcité de séparation de l'église et de l'État. 

 

 

[lireli]

Le 27/10/2022 à 21:53, sosogirafe a dit :

Oui on m en a parlé en effet.

Et on est donc d'accord que toutes les écoles du collège de secteur sont REP si le collège l est. 

Non je suis dans une ville d’environ 200 000 habitants,  pas mal de rep/rep+
 

Nous sommes rattachés à un collège rep et mon groupe scolaire ne l’est pas et je crois que nous sommes les seuls dans le secteur du collège voir de la cité éducative 

[FemmeDeRochas]

Le 04/05/2023 à 10:47, nonau a dit :

Je n'ai absolument pas de problèmes avec l'école privée confessionnelle ou pas d'ailleurs. J'ai un problème avec les subventions publiques pléthoriques pour les écoles confessionnelles privées qui rentrent en totale contradiction avec le principe de laïcité de séparation de l'église et de l'État. 

 

 

Je comprends que l'on refuse le financement de l'école privée par l'Etat. Mais à mon avis, l'argument n'est pas la laïcité, car ces écoles confessionnelles le sont tellement peu devenues, dans nombre de cas, qu'elles accueillent des enfants de toutes confessions et n'obligent pas au catéchisme.

Dans ma commune, un collège-lycée Saint Machin Saint Truc a aussi des élèves musulmans, bouddhistes... et donne le choix aux élèves entre l'heure de caté et une heure de vague "découverte des religions". De ce qu'on m'a dit, même nombre d'élèves à la base + ou - de culture chrétienne optent pour l'heure de découverte des religions car ils (ou leurs parents) ne veulent pas aller au caté 😆...