Rythme scolaire et comparaison internationale

[montagny]

Le sujet revient mais quand va-t-on réellement changer ce qu'il faut : le nombre de jours d'école par an et donc le nombre d'heures de cours par jour?

 

Le problème du calendrier hebdomadaire

Mais la vraie singularité française est encore ailleurs. Il y a une certitude, donnée celle-ci par « Recommanded annual instruction time « une autre publication d’Eurostat : la France fait partie des pays qui comptent le plus d’heures de cours en Europe. On compte en France environ 9000 h d’enseignement obligatoire alors que la moyenne européenne est de 7 700. On a par exemple 4320 h de cours au primaire quand les Européens en ont en moyenne 2956 et 3784 h au collège contre 2956 en moyenne.

Mais on est aussi le pays qui compte le moins de jours de classe à l’école et au collège avec environ 162 jours (le calendrier officiel compte en semaines, pas en jours) contre de 170 à 190 en moyenne en Europe. Ces deux phénomènes conjugués établissent des horaires scolaires particulièrement lourds pour les élèves et les enseignants qui ne sont pas pour rien dans les difficultés et les inégalités constatées dans le système éducatif français.

 

https://www.cafepedagogique.net/2022/12/07/la-france-le-pays-des-vacances/

 

[jeanounette]

il y a 46 minutes, montagny a dit :

Le sujet revient mais quand va-t-on réellement changer ce qu'il faut : le nombre de jours d'école par an et donc le nombre d'heures de cours par jour?

 

Le problème du calendrier hebdomadaire

Mais la vraie singularité française est encore ailleurs. Il y a une certitude, donnée celle-ci par « Recommanded annual instruction time « une autre publication d’Eurostat : la France fait partie des pays qui comptent le plus d’heures de cours en Europe. On compte en France environ 9000 h d’enseignement obligatoire alors que la moyenne européenne est de 7 700. On a par exemple 4320 h de cours au primaire quand les Européens en ont en moyenne 2956 et 3784 h au collège contre 2956 en moyenne.

Mais on est aussi le pays qui compte le moins de jours de classe à l’école et au collège avec environ 162 jours (le calendrier officiel compte en semaines, pas en jours) contre de 170 à 190 en moyenne en Europe. Ces deux phénomènes conjugués établissent des horaires scolaires particulièrement lourds pour les élèves et les enseignants qui ne sont pas pour rien dans les difficultés et les inégalités constatées dans le système éducatif français.

 

https://www.cafepedagogique.net/2022/12/07/la-france-le-pays-des-vacances/

 

Pour vraiment alléger les rythmes pour les enfants, il faudrait adapter avec le monde du travail car si alléger les journées de classe rime avec plus de garderie ça ne sert à rien. Les enfants resteront dans les locaux scolaires aussi longtemps. Il faut alléger les journées des parents ainsi que leur temps de travail annuel.

Je ne pense pas que dans les autres pays où les journées sont plus courtes les enfants restent sur place avec des ATSEM ou des enseignants qui se transforment en animateurs après la classe et où ils utilisent les mêmes jeux ou le même matériel également. Pareil pour les vacances, les écoles transformées en centre aérés c'est encore du temps passé dans le même décor pour les enfants.

Bref il ne faut pas voir cela à travers une seule focale.

[montagny]

Et surtout il faut un réel financement de ce temps hors scolaire.

Pour l'avoir vécu dans d'autres pays, le fait de rester dans les locaux n'est pas un problème si les personnels et les lieux sont identifiés par les élèves.

 

[jeanounette]

il y a 5 minutes, montagny a dit :

Et surtout il faut un réel financement de ce temps hors scolaire.

Pour l'avoir vécu dans d'autres pays, le fait de rester dans les locaux n'est pas un problème si les personnels et les lieux sont identifiés par les élèves.

 

C'est ce qui ne va pas du tout dans bcp de villes chez nous.

Bref le travail est colossal : temps de travail des parents, embauches et formations de personnels, constructions de locaux, espaces extérieurs à "construire" en périphérie des écoles etc etc ... Si la seule volonté politique est de jouer sur le temps de classe ça ne fonctionnera pas en terme de bien-être scolaire.

On met souvent en avant les pays du nord mais là bas tout le monde rentre à la maison vers 17h, parents et enfants. Chez nous il n'est pas rare de voir rester des petits même de 2 ou 3 ans jusqu'à 18h ou 19h en garderie ...

[montagny]

il y a 11 minutes, jeanounette a dit :

C'est ce qui ne va pas du tout dans bcp de villes chez nous.

Bref le travail est colossal : temps de travail des parents, embauches et formations de personnels, constructions de locaux, espaces extérieurs à "construire" en périphérie des écoles etc etc ... Si la seule volonté politique est de jouer sur le temps de classe ça ne fonctionnera pas en terme de bien-être scolaire.

On met souvent en avant les pays du nord mais là bas tout le monde rentre à la maison vers 17h, parents et enfants. Chez nous il n'est pas rare de voir rester des petits même de 2 ou 3 ans jusqu'à 18h ou 19h en garderie ...

et aussi passer à la journée continue sans cette pause méridienne inopportune de 1h30 ; j'ai vécu 5 ans avec une pause de 45 min ou 1h maxi et c'était très bien.

8h30 - 12h ; 13h-15h

[Mirobolande]

Les repas qui durent plus d'une heure en primaire... Bof. 

[montagny]

il y a 14 minutes, Mirobolande a dit :

Les repas qui durent plus d'une heure en primaire... Bof. 

15 min récré -30 min repas- 15 min récré

J'ai connu aussi 20 minutes pique nique ou repas cantine plat unique/yaourt/fruit en 20 min

 

[RififiHype]

il y a 50 minutes, montagny a dit :

et aussi passer à la journée continue sans cette pause méridienne inopportune de 1h30 ; j'ai vécu 5 ans avec une pause de 45 min ou 1h maxi et c'était très bien.

8h30 - 12h ; 13h-15h

C'est pour moi un problème majeur dans notre système : la pause méridienne et son sacro-saint repas "à la française". Dans notre école, 1h45 de pause méridienne, dont 15 minutes maxi à manger (faut que les classes tournent !) et le reste... en récré dehors, en collectivité, quelle que soit la météo... Franchement, moi adulte, je n'en voudrais pas ! 

Toujours dans notre école, certains élèves (dès la PS) arrivent à 7h30 et repartent à 19h00... Et après on s'étonne qu'il n'y a plus d'attention ou de concentration en classe... Je n'ai pas les chiffres exacts, mais au moins un tiers de nos élèves fait régulièrement 8h00/18h00 soit 10 heures de collectivité à suivre (et tout dans le même bâtiment, TAP et restauration compris)... c'est limite de la maltraitance de mon point de vue... 

[Mirobolande]

@RififiHypeet ce n'est pas toujours parce que les parents travaillent et ont besoin de la garderie.

 

[nonau]

Pas de problème. Un retour au samedi matin mais alors on me rend le logement de fonction et la retraite à 55 ans. C'est donnant/donnant. Ou gagnant/gagnant... 

Et puis quand le rythme annuel ne sera plus fait par le SNMS ils auront peut être un début de crédibilité sur le rythme hebdomadaire. 

Pour terminer il me semble qu'actuellement il y a des soucis bien supérieurs à ces histoires de rythmes. 

 

[Goëllette]

Très clairement !

Vouloir envisager le rythme scolaire sans s'occuper du temps global de l'enfant en collectivité est une vaste fumisterie.

Ce qui ne va pas, c'est le nombre de jours et le nombre d'heures dans une journée que les enfants passent en collectivité.

La semaine de 5 jours de classe consécutifs a été une horreur sans nom et il faut lutter pour que plus jamais des idéologues hors la classe (et hors sol) ne remettent ça sur le tapis !

[FemmeDeRochas]

il y a 18 minutes, BobbyWatson a dit :

 

Bien que j'y tienne, je reconnais que les 7 semaines de vacances l'été sont trop longues pour les élèves fragiles. Il faudrait revenir à l'école au milieu.

Et encore, quand moi j'allais à l'école, on s'arrêtait du 30 juin au 15 septembre 🤪

Ca va que ma mère était prof et que mes GP avaient une grande maison à la campagne où j'adorais aller. Mais sinon...