Géographie et notions sur les continents, les océans, lignes imaginaires, le climat, etc

[Frédo45]

Et quant à la déontologie, j'assume de dire aux collègues de ne pas suivre les programmes. Je le fais même en animation pédagogique. 

La mission du fonctionnaire, c'est de servir la nation et les usagers, pas de suivre bêtement des ordres mauvais. 

[xavleroux]

Le 05/10/2025 à 21:09, Frédo45 a dit :

S'il est nécessaire d'avoir une formation pour être informé qu'on peut insérer d'autres éléments, c'est quand même que ces programmes sont un peu... merdiques. 

Rien de neuf sous le soleil, non ? Un programme reste un texte relativement "brut", s'il n'est pas guidé par un minimum de formation, il ne sera effectivement pas digéré et approprié...et notre prétendue polyvalence est biaisée par notre propre cursus initial, par la pression institutionnelle des fondamentaux et, de plus en plus, par l'abandon des disciplines "périphériques" en formation...Donc oui, avec un guidage, ça irait mieux !

[Frédo45]

Il me semble qu'ici, j'ai toujours dénoncé l'obsession des savoirs fondamentaux et même leur définition. Il ne s'agit rien d'autre que le socle commun de Fillon revenu par la petite porte. 

Sur la formation, idem. J'ai souvent dénoncé la concentration de notre formation sur le français et les mathématiques. 

Cependant, j'ai suivi 2 formations sur ces nouveaux programmes. On a parlé durant 6 heures de maths, de français et un peu de la pédagogie explicite et d'EVAR. Pas d'histoire, pas de sciences, pas d'arts, d'EPS, de LV1... 

D'ailleurs, on peut être étonné (moi ça me met en colère) de voir que le ministère institue une obligation pédagogique en terme de méthode. Ca s'inscrit dans les traces du fameux livre orange de Blanquer. Nous sommes privés de notre liberté pédagogique et par la même occasion de notre professionnalité. 

Et la question qui me vient, c'est : "Que fera-t-on quand, en 2028, le RN imposera de nouveaux programmes privés de l'EVAR, de la lutte contre le racisme, dans lesquels le roman national prend toute sa place et où les disciplines d'éveil disparaissent au profit d'une vision très réactionnaire de l'enseignement du français et des maths ?"

[xavleroux]

On est d'accord, en partie ! Il faut se battre avec les moyens qu'on a, appui de la recherche, syndicats...pour garder la mainmise sur notre professionnalité et enseigner des contenus qui ont du sens et surtout qui proposent une lecture critique de la société...et, en effet, il y a de quoi être inquiet en moyen qu'on forme des futurs citoyens à juste lire, écrire, compte et résoudre un problème basique...sans culture scientifique, historique, géographie, artistique...

Mais pour cette géographie et son programme actuel, sans être parfait, il a du sens, il est en bon accord avec les questionnement scientifiques du moment...

...et le nouveau socle (encore en projet) poursuit quand même en partie dans cette voie et institue de nouveaux objets dont il faudra absolument s'emparer (santé, climat, biodiversité, éducation...)...que les projets de programmes (pour le moment avortés) reprenaient en partie...

...j'exerce aussi une critique quand j'anime ceci ou cela devant un public enseignant mais essentiellement pour dire qu'avec une vraie, longue formation, ça irait mieux...

[Frédo45]

En fait, c'est là que je ne suis pas d'accord. La géographie enseignée en primaire n'a pas à suivre les problématiques étudiées par les universitaires. Je m'explique. Au début de l'étude de la géographie, les géographes et cartographes ont étudié la géographie physique. Et on voit ça jusqu'à la fin du XIXe et du XXe. A partir du moment où les espaces physiques ont été mieux connus, les explorations se sont réduites et comme, en plus, la société changeait sous l'effet des révolutions, des aspirations démocratiques et de l'essor de la pensée philosophique et politique, les géographes se sont intéressés davantage à ce qu'on pourrait appeler géographie politique. Ils s'agissait de valoriser des systèmes économiques, des courants de pensée et de faire coïncider les découvertes avec les idéologies. Et cela, ça a duré jusqu'à la guerre froide. Aujourd'hui, les géographes étudient davantage l'impact de l'homme sur son milieu, ce qu'on pourrait appeler la géographie humaine. Mais on oublie une chose, c'est que s'ils étudient peu la géographie physique, c'est qu'ils la connaissent. Et que c'est la base de leur savoir. Sans géographie physique, il n'y a ni géographie politique ni géographie humaine. Et que pour nos élèves, c'est pareil. On ne peut appréhender la géographie humaine si on ne maîtrise pas la géographie physique. 

[Eren Jäger]

Il y a 1 heure, Frédo45 a dit :

On ne peut appréhender la géographie humaine si on ne maîtrise pas la géographie physique. 

C'est la porte d'entrée qui change, c'est tout. Si tu étudies les activités humaines, tu vas bien devoir étudier la géographie physique. C'est juste une manière de problématiser la chose: pourquoi ici l'agriculture industrielle et là le bocage? Pourquoi en Guyane les collégiens rentrent chez eux en pirogue deux fois par an? Ca fait plus de sens que de simplement déclarer qu'ici c'est la plaine, et ici c'est la montagne ou la forêt. 

Mais ça doit être varié et vivant, avec des sorties dans le milieu, des correspondances, des comparaisons avec d'autres pays, etc... Si c'est pour se coltiner des séquences tirées de manuel, autant étudier des cartes, effectivement.

Modifié 9 octobre par Eren Jäger

[xavleroux]

Je ne dis pas qu'il faille absolument que la géographie suive la géographie universitaire, elle en résulte et la nourrit en partie au même titre que les questions sociétales issues des possibles applications de celles-ci et du grand public. Ca a été documenté depuis un moment: https://journals.openedition.org/cybergeo/6498

Ainsi, je pense qu'il n'est pas à énoncer que la géographie physique doit précéder la géographie humaine. La porte d'entrée de la problématisation, comme suggéré par Eren Jäger, me semble tout à fait pertinente pour adapter à chaque situation ce recours, ou non, aux données physiques.

On peut aussi, et ça manque cruellement, mobiliser une analyse de l'espace par ses grandes composantes que sont les formes et les dynamiques et lire en ça les organisations de celui-ci indépendamment d'un cadre physique pour monter en généralité. Voir par exemple, une possibilité d'étude de la "distance": https://socgeo.com/2018/01/30/xavier-leroux-ce-sont-les-eleves-et-leur-famille-qui-sont-les-premiers-acteurs-de-leurs-spatialites/

[Frédo45]

Le 09/10/2025 à 20:33, Eren Jäger a dit :

C'est la porte d'entrée qui change, c'est tout. Si tu étudies les activités humaines, tu vas bien devoir étudier la géographie physique. C'est juste une manière de problématiser la chose: pourquoi ici l'agriculture industrielle et là le bocage? Pourquoi en Guyane les collégiens rentrent chez eux en pirogue deux fois par an? Ca fait plus de sens que de simplement déclarer qu'ici c'est la plaine, et ici c'est la montagne ou la forêt. 

Mais ça doit être varié et vivant, avec des sorties dans le milieu, des correspondances, des comparaisons avec d'autres pays, etc... Si c'est pour se coltiner des séquences tirées de manuel, autant étudier des cartes, effectivement.

Moi, je veux bien que vous expliquiez ce qui se passe en Guyane mais si les enfants ne savent pas où elles se situent, ce n'est pas la peine. Or, il ne me semble pas que les programmes insistent beaucoup sur la France ultra-marine. 

[Eren Jäger]

il y a 42 minutes, Frédo45 a dit :

Moi, je veux bien que vous expliquiez ce qui se passe en Guyane mais si les enfants ne savent pas où elles se situent, ce n'est pas la peine.

Ce n'est pas forcément un prérequis. Tu peux très bien montrer un reportage sur la vie des collégiens amérindiens en Guyane sans forcément avoir besoin de placer la Guyane sur une carte avant. Tu peux très bien le faire, mais tu peux aussi bien le faire après. Ce qu'on va étudier, c'est comment ces collégiens vivent entre la forêt profonde et le littoral: il sont coupés de leur famille à cause des obstacles naturels. On a pas besoin de connaître la latitude et la longitude de la Guyane pour ça.

il y a 42 minutes, Frédo45 a dit :

il ne me semble pas que les programmes insistent beaucoup sur la France ultra-marine. 

Euh... la Guyane française c'est la France, donc c'est complètement dans le cadre des programmes! Ce qui n'est peut-être pas dans les programmes, c'est dire que la France coloniale impose un déracinement grave à ces jeunes qui fait exploser le taux de suicide.  Après, c'est bien toi qui plus haut, assume de ne pas forcément suivre les programmes donc je ne vois pas le problème.

 

Modifié 11 octobre par Eren Jäger

[xavleroux]

Il y a 21 heures, Eren Jäger a dit :

Ce n'est pas forcément un prérequis. Tu peux très bien montrer un reportage sur la vie des collégiens amérindiens en Guyane sans forcément avoir besoin de placer la Guyane sur une carte avant. Tu peux très bien le faire, mais tu peux aussi bien le faire après. Ce qu'on va étudier, c'est comment ces collégiens vivent entre la forêt profonde et le littoral: il sont coupés de leur famille à cause des obstacles naturels. On a pas besoin de connaître la latitude et la longitude de la Guyane pour ça.

Il y a 21 heures, Frédo45 a dit :

Voila, c'est très important cette remarque: le repérage sur carte peut tout à fait venir après coup et un travail sur photo ou, mieux encore, en vidéo comme suggéré ici, montrera bien l'environnement évoqué. C'est une première approche de l'identification de ce milieu particulier et ensuite on pourra aller regarder ça en carte...

[Frédo45]

Le 11/10/2025 à 10:53, Eren Jäger a dit :

Ce n'est pas forcément un prérequis. Tu peux très bien montrer un reportage sur la vie des collégiens amérindiens en Guyane sans forcément avoir besoin de placer la Guyane sur une carte avant. Tu peux très bien le faire, mais tu peux aussi bien le faire après. Ce qu'on va étudier, c'est comment ces collégiens vivent entre la forêt profonde et le littoral: il sont coupés de leur famille à cause des obstacles naturels. On a pas besoin de connaître la latitude et la longitude de la Guyane pour ça.

Euh... la Guyane française c'est la France, donc c'est complètement dans le cadre des programmes! Ce qui n'est peut-être pas dans les programmes, c'est dire que la France coloniale impose un déracinement grave à ces jeunes qui fait exploser le taux de suicide.  Après, c'est bien toi qui plus haut, assume de ne pas forcément suivre les programmes donc je ne vois pas le problème.

 

1) Je n'ai jamais dit que la Guyane n'était pas française. Merci d'éviter d'inventer une colonialisme raciste qui n'a pas lieu d'être. J'ai juste fait remarquer que les programmes insistent peu sur la France ultramarine, ce qui est factuel. Je ne sais pas si tu travailles en Guyane ou en France européenne mais je peux t'assurer que nombreux sont les collègues qui ne traitent jamais des territoires ultra-marins.

2) Non, ce n'est pas un pré-requis mais... en fait, si. Ca n'a aucun sens d'évoquer les déplacements en Guyane si on ne montre pas où ça se trouve. Là encore, vous allez perdre les élèves qui vont, si vous ne les informez pas, croire que ça se passe à côté de chez eux. Surtout, au-delà de la simple position géographique, il va quand même falloir parler du climat et donc de la végétation et là, on en revient à la géographie physique qui devient donc un pré-requis. 

[Frédo45]

Il y a 7 heures, xavleroux a dit :

Voila, c'est très important cette remarque: le repérage sur carte peut tout à fait venir après coup et un travail sur photo ou, mieux encore, en vidéo comme suggéré ici, montrera bien l'environnement évoqué. C'est une première approche de l'identification de ce milieu particulier et ensuite on pourra aller regarder ça en carte...

Et au final, on en revient à la nécessité d'instruire sur la géographie physique...