Les émeutes

[prof désécol]

il y a 11 minutes, BibUS a dit :

Un crime reste un crime. Je ne ferais pas de différence selon que ce crime est imputable à la chrétienté, l'islam, le judaïsme, l'hindouisme, etc. sans oublier le voudouisme. 

Oui, un crime est un crime.

Mais selon toi, peut-on imputer moins de crimes à l'Islam que tu ne le fais à la chrétienté ?

[B i b]

il y a 26 minutes, prof désécol a dit :

Oui, un crime est un crime.

Mais selon toi, peut-on imputer moins de crimes à l'Islam que tu ne le fais à la chrétienté ?

Je ne sais pas. Je ne suis pas spécialiste de la chose. Et je me fiche de savoir si l'un ou l'autre a commis le plus de crimes... Et sinon tu veux en venir où ? 

Modifié 16 juillet 2023 par BibUS

[B i b]

Tes questions sont bizarres. Tu sous-entends quoi ? Que critiquer la chrétienté reviendrait à soutenir l'islam ? Que charger la chrétienté en citant ses crimes reviendrait à minorer ceux de l'islam ? Le sujet a dévié sur les apports de la chrétienté. D'ailleurs pourquoi ? Je n'ai pas bien saisi le lien avec les émeutes. Peu importe. Si on émet une succession d'aspects négatifs sur la chrétienté pour contrebalancer un post qui n'émet que du positif, ça ne veut pas dire qu'on déteste forcément les personnes qui se reconnaissent dans la chrétienté, ça veut dire qu'on remet un peu le curseur au centre. Ça ne veut pas dire non plus qu'on soutiendrait davantage une autre religion. 

Modifié 16 juillet 2023 par BibUS

[BrunoXXX]

Et sinon qu'en est-il de la mort de Mohammed à Marseille ? Pourquoi l'affaire est-elle étouffée ? Encore une p'tite bavure de rien du tout ? La Macronie sur tous les sujets c'est " circulez y'a rien à voir ! " ...

[BrunoXXX]

Il y a 21 heures, nonau a dit :

Et puis ce timing... Pour sûr c'est vraiment pour lutter contre les émeutes...😆

 

Censure en cas "d'appel à la révolte" ??? Et à qui sera laissée l'appréciation de ce qui constitue ou pas un "appel à la révolte" ? ... L'étau se resserre, c'est effrayant ... Toujours plus de contrôle social, toujours moins de libertés ...

Modifié 17 juillet 2023 par BrunoXXX

[BrunoXXX]

( Et sinon vous me fatiguez avec vos histoires de bondieuseries ! S'il n'était pas 8h45 je me boirais une bonne bière halal à 8° ( ou un bon verre de sang du christ !! ) 😄 )

Modifié 17 juillet 2023 par BrunoXXX

[nonau]

il y a 2 minutes, BrunoXXX a dit :

Censure en cas "d'appel à la révolte" ??? Et à qui sera laissée l'appréciation de ce qui constitue ou pas un "appel à la révolte" ? ... L'étau se resserre, c'est effrayant ... Toujours plus de contrôle social, toujours moins de libertés ...

Parler ou se joindre à une manifestation pour la protection de l'environnement sera sans doute jugée comme étant un "appel à la révolte". Communiquer sur des faits de justice, colporter des enquêtes seront sans doute jugées comme étant vecteur "de haine" en ligne...? 

[jeanounette]

Il y a 7 heures, BibUS a dit :

Tes questions sont bizarres. Tu sous-entends quoi ? Que critiquer la chrétienté reviendrait à soutenir l'islam ? Que charger la chrétienté en citant ses crimes reviendrait à minorer ceux de l'islam ? Le sujet a dévié sur les apports de la chrétienté. D'ailleurs pourquoi ? Je n'ai pas bien saisi le lien avec les émeutes. Peu importe. Si on émet une succession d'aspects négatifs sur la chrétienté pour contrebalancer un post qui n'émet que du positif, ça ne veut pas dire qu'on déteste forcément les personnes qui se reconnaissent dans la chrétienté, ça veut dire qu'on remet un peu le curseur au centre. Ça ne veut pas dire non plus qu'on soutiendrait davantage une autre religion. 

car Torque ou Courfeyrac disaient que les émeutiers détestaient la France et qu'on ferait mieux (en gros) de réapprendre les racines chrétiennes de la France et leurs bienfaits à nos enfants.

[prof désécol]

Il y a 8 heures, BibUS a dit :

Si on émet une succession d'aspects négatifs sur la chrétienté pour contrebalancer un post qui n'émet que du positif

Ce n'était absolument pas le cas, vu les interventions virulentes envers la chrétienté.

 

Il y a 8 heures, BibUS a dit :

Tes questions sont bizarres. Tu sous-entends quoi ?

Torque te posait la question : "Es-tu sûr d'être assez courageux pour en critiquer une autre ?"

 Pour ma part, je n'ai pas vu dans tes réponses une véritable critique de l'Islam ; à peine une évocation des "islamistes".

 Et j'ai relancé plusieurs fois ma question...

[jeanounette]

il y a 14 minutes, prof désécol a dit :

Ce n'était absolument pas le cas, vu les interventions virulentes envers la chrétienté.

 

Torque te posait la question : "Es-tu sûr d'être assez courageux pour en critiquer une autre ?"

 Pour ma part, je n'ai pas vu dans tes réponses une véritable critique de l'Islam ; à peine une évocation des "islamistes".

 Et j'ai relancé plusieurs fois ma question...

Torque a lancé le sujet en disant qu'il fallait revenir à l'enseignement des racines chrétiennes de la France car les émeutiers ne l'aiment pas . Donc le débat  a été lancé sur les apports de la chrétienté et nous avons relevé tous ses méfaits. Donc je ne vois pas ce que l'Islam aurait à faire là dedans.

Modifié 17 juillet 2023 par jeanounette

[B i b]

il y a 3 minutes, prof désécol a dit :

Ce n'était absolument pas le cas, vu les interventions virulentes envers la chrétienté.

Celui d'Argon si.

Mais je réitère : on peut être virulent contre la chrétienté pour les horreurs perpétrées et reconnaître la bonté de chrétiens anonymes qui prônent la paix, qui sont désintéressés, généreux. HYPO a cité en exemple l'abbé Pierre et d'autres. Je la rejoins totalement là-dessus. Mais que l'on soit chrétien ou non, on ne peut pas faire l'impasse sur les crimes associés à cette religion et ne vouloir présenter que les aspects jugés positifs.

 

il y a 14 minutes, prof désécol a dit :

Torque te posait la question : "Es-tu sûr d'être assez courageux pour en critiquer une autre ?"

 Pour ma part, je n'ai pas vu dans tes réponses une véritable critique de l'Islam ; à peine une évocation des "islamistes".

 Et j'ai relancé plusieurs fois ma question...

J'ai dit plus haut que la chrétienté n'avait pas l'apanage des horreurs perpétrées... On peut critiquer ce qu'on connaît. Je ne doute pas un instant que l'islam, à l'instar de la chrétienté, a commis des crimes. Je peux citer les conquêtes territoriales pour étendre le monde musulman, les conversions forcées, les massacres des autochtones, l'esclavagisme, l'asservissement des populations favorisant les puissants, les guerres de religion. Liste non exhaustive car je suis bien incompétent en la matière, non que je ne veuille échapper à tes questions comme tu le suggères.

Quant à l''évocation des islamistes qui voient un crime dans la critique de leur religion, je le renvoie à Torque qui juge que c'est un crime de critiquer la chrétienté.

Et encore une fois, on peut critiquer un système religieux sans détester les pratiquants ou croyants ni faire d'amalgames.

[prof désécol]

il y a 16 minutes, jeanounette a dit :

Donc je ne vois pas ce que l'Islam aurait à faire là dedans.

 

Je vois au contraire la nécessité d'en parler sur ce fil plutôt que de l'occulter.

A lire cet article de la Revue des Deux Mondes :

Citation

La mort de Nahel et la question de l’identité

 

Citation

Un rappeur célèbre appelle à la vengeance au nom d’Allah, en citant le verset 45 de la sourate 5 (1) qui préconise la vengeance. Rappelons que le texte cité date du VIIe siècle de notre ère.

 

Citation

Dans d’autres vidéos des incendies faites par des participants ou des observateurs directs, certains se réjouissaient : « ils iront tous en enfer », « c’est comme si c’était l’Algérie qui avait gagné » etc…

 

Citation

Sous la vidéo de l’entretien avec la grand-mère de Nahel (2), on voit une foule de commentaires qui invoquent Allah, le paradis pour Nahel et la vengeance qu’Allah saurait faire ou d’autres messages qui prient Allah de pardonner aux hypocrites. Ces messages sont intéressants parce qu’ils montrent la nature de la croyance en jeu.

 

Citation

« Sa fonction [de la croyance] est de rassembler un collectif sous la même fixation d’amour, sous le même symbole identitaire, qui indexe pour les sujets leur idéal du moi autant que leur moi idéal.

 

Citation

Si le policier qui a tiré avait été musulman, il n’y aurait peut-être pas eu d’émeutes, car il n’aurait pas incarné l’altérité perçue comme doublement hostile (celle du Français « raciste » et celle de la loi républicaine).

https://www.revuedesdeuxmondes.fr/emeutes-mort-nahel-question-identite/