L’angoisse de ne pas finir le programme…

[Sofia100]

Bonsoir,

Je viens chercher ici des avis svp. 
Chaque année ( c ma 3 eme et ma 2ème année à temps plein), je stresse beaucoup durant la 5ème période. Cette année , j’ai eu une classe de Ce2 dont bcp d’élèves fragiles. Les séquences qui devaient durer 6 séances ont finalement été rallongées à 10 séances, notamment en maths et en grammaire / conjugaison. Rien que la conjugaison des verbes au présent nous a pris du temps. J’ai du mal à passer à une autre séquence si je vois que dans ma classe, 70% au minimum n’ont pas acquis la notion. 
Résultat, on se retrouve avec un peu de retard en fin d’année. Cela me perturbe un peu et me fait un peu culpabiliser. 
 

J’ai pourtant fait en sorte qu’on avance correctement. 
J’ai été absente 1 seule fois dans l’année pour maladie ( arrêt de 2 jours ) et 2 fois pour la grève. 
Sinon depuis la P3, je n’ai posé aucune journée ou matinée. 

Je limite déjà le sport à 1 fois par semaine. L’art plastique c max 1 h pr semaine. 
Malgré tout, on a du retard en raison du nombre d’élèves en difficulté ( une dizaine sur 28). 
Je suis les guides, je diversifie les activités, je construis mon propre matériel mais malgré tout.. 

Je ne sais ps si certains se sont déjà retrouvés dans cette situation. 
A partir de quel moment estimez-vous que vous pouvez évaluer et changer de séquence ? 
Que pensez-vous de ma règle des 70% ? 
Comment faire en sorte de bien finir le programme alors qu’il nous reste 3/4 semaines de travail ?

Merci d’avance. 

[André Jorge]

Bonjour

Je n'ai jamais fini un programme de toute ma carrière (30 ans à ce jour)... Il faut s'en tenir au plus important. On peut s'accorder sur ce point entre collègues. Vous avez des programmations d'école ?

[borneo]

Bonjour,

tu penses vraiment que ce qui est acquis au CE2 le reste toute la vie ?

Un simple exemple : les différences entre se et ce, sa et ça. On voir bien sur les forums, et même ici, que rien n'est vraiment acquis.

 

Relax !

[André Jorge]

il y a 54 minutes, Sofia100 a dit :

A partir de quel moment estimez-vous que vous pouvez évaluer et changer de séquence ? 

Il faut prendre en considération les point suivants :

1. la majorité des élèves ont-ils une bonne compréhension globale de la notion étudiée ?
2. les élèves sont-ils capables d'appliquer la notion de manière autonome ?
3. que disent les évaluations formatives sur la compréhension des élèves ?
4. rétroaction et révision : les élèves sont-ils capables de comprendre leurs erreurs et de les corriger ?
5. que donne finalement l'évaluation sommative ?

=> Concernant la transition vers une nouvelle notion, cette dernière est-elle reliée à ce qui a été appris ou est-elle soit présentée de manière à ce que les élèves voient la continuité dans leur apprentissage ?

Indicateurs clefs pour savoir quand évaluer et passer à une nouvelle notion :

• les élèves participent et posent moins de questions de clarification.
• les élèves sont capables de donner des réponses correctes avec une certaine régularité.
• ils peuvent appliquer la notion sans aide constante.
• les élèves se souviennent et utilisent correctement la notion au fil du temps.

il y a 58 minutes, Sofia100 a dit :

Que pensez-vous de ma règle des 70% ? 

Si le travail est compliqué avec 30% de tes élèves, il faudrait peut-être envisager d'approfondir ta réflexion sur la façon dont tu travailles avec eux et la mise en place d'une différenciation...

Par ailleurs, pourquoi ne pas mettre en place une progression spiralaire ?

[Sofia100]

il y a 25 minutes, André Jorge a dit :

Il faut prendre en considération les point suivants :

1. la majorité des élèves ont-ils une bonne compréhension globale de la notion étudiée ?
2. les élèves sont-ils capables d'appliquer la notion de manière autonome ?
3. que disent les évaluations formatives sur la compréhension des élèves ?
4. rétroaction et révision : les élèves sont-ils capables de comprendre leurs erreurs et de les corriger ?
5. que donne finalement l'évaluation sommative ?

=> Concernant la transition vers une nouvelle notion, cette dernière est-elle reliée à ce qui a été appris ou est-elle soit présentée de manière à ce que les élèves voient la continuité dans leur apprentissage ?

Indicateurs clefs pour savoir quand évaluer et passer à une nouvelle notion :

• les élèves participent et posent moins de questions de clarification.
• les élèves sont capables de donner des réponses correctes avec une certaine régularité.
• ils peuvent appliquer la notion sans aide constante.
• les élèves se souviennent et utilisent correctement la notion au fil du temps.

Si le travail est compliqué avec 30% de tes élèves, il faudrait peut-être envisager d'approfondir ta réflexion sur la façon dont tu travailles avec eux et la mise en place d'une différenciation...

Par ailleurs, pourquoi ne pas mettre en place une progression spiralaire ?

Merci 

Bonne idée pour la progression spiralaire. Bon là c trop tard pour l’appliquer, je pensais qu’on aurait fini le programme à temps. 
J’y réfléchirai pour septembre surtout que la promo actuelle de ce1 qui passe en Ce2 est en grande difficulté et eux aussi en retard sur le programme. 
Donc ils passeront dans ma classe l’an prochain avec déjà du retard… 

[Sofia100]

il y a 54 minutes, vélo45 a dit :

Les programmes actuels de cycle 3 (je ne connais plus assez les autres) sont trop denses pour les élèves qu'on a maintenant, pour notre travail actuel (paperasse+++) .

Je ne finis JAMAIS. Et même des fois, y'a des chapitres entiers que je n'ai pas fait.

Je change de priorités selon le groupe délèves.

Sur mes 16 CM1, j'en ai 2 qui ont un vrai niveau de fin de CM1. Bon ben voilà, ils ont évolué tous, ils vont plutôt mieux qu'en début d'année. ILs referont en CM2, en 6ème, en 5ème etc................................................... (t'en fais pas!!!!!!!!!!!!! Quand je vois ce qu'ils font au collège ici.................................. whaouhhhhhhhhhhhhhhhh)

Merci, moi c’est une fin de cycle 2 mais bcp de nouvelles notions ont été abordées et travaillées en réalité. La conjugaison également, une grande partie des élèves avait oublié les terminaisons des verbes que ce soit présent, futur.. 

N’as -tu pas parfois des remarques venant des parents ? J’ai parfois certains parents qui comparent notre avancée avec les autres classes ( souvent des bons doubles niveaux avec de très bons élèves…). 
Parfois j’ai aussi peur du regard des collègues qui croient qu’on n’a pas bossé telle notion alors que si. 
Par exemple l’an dernier, j’avais aussi des CM1, on a passé énormément de temps sur le calcul posé et la conjugaison. Bah malgré tout, ma collègue me disait que de nombreux élèves avaient oublié les terminaisons , les techniques de calcul. Alors que clairement l’an dernier, ils étaient 80% à maîtriser les techniques de calcul ( multiplication/ soustraction / Divisions posées..). 
Je suis toujours un peu heurtée quand on me rapporte de telles choses alors que dans les faits, on y passe du temps et mes visites CPC se sont toujours bien passées.. Même les résultats aux évaluations étaient plutôt bons. 
 

Comment faire abstraction de ce jugement des collègues sur vous ( qui nous fait sentir qu’on a pas été assez à la hauteur et qui nous fout mal). 

Modifié 7 juin par Sofia100

[Magali9363]

C'est marrant car je vis la situation inverse en tant que mère d'élève. 

Mon fils qui termine son CP a terminé les sons il y a déjà 3 semaines en lecture (d'ailleurs il n'a plus de lectures du soir à la maison). 

Le fichier de maths est quasi terminé (selon moi le fichier est utilisé comme un cahier d'exercices et les phases d'apprentissages préalables ne sont pas faites).

Donc peut-être que de l'extérieur on peut trouver cela formidable, moi je trouve ça plutôt inquiétant d'avoir tout fini si tôt dans l'année. Je me dis que pour les parents cela doit faire "illusion".... Ca avance mais il n'y a que peu d'apprentissage en classe, nous avons du beaucoup compenser de notre côté à la maison....

A côté de cela il n'y a pas d'arts plastiques, de chants, peu de DDM...

Bref, j'échangerais sans hésiter avec une enseignante comme toi qui en plus s'inquiète pour ses élèves et se remet en question.

En espérant que cela puisse t'aider à changer de perspective 😉

[Magali9363]

il y a 9 minutes, vélo45 a dit :

Donc dans la classe de ton fils, le programme n'est pas du tout fini   et si tu es inquiète sur l'avancée des apprentissages de ton fils, il ne faut pas hésiter à prendre RV avec l'enseignant, surtout si tu penses que tu dois "compenser".

 

Personnellement, je continue à faire Histoire, géographie, musique, arts pla, anglais, sport, oral etc etc et pas seulement maths et français car je reste persuadée qu'ils ont besoin de s'ouvrir à toutes les matières pour croiser les informations. Mais en effet, du coup je ne finis pas le programme, nulle part. Sauf qu'ils ont tous évolué, c'est le principal.

En effet, l'année n'est pas du tout finie, tu as tout à fait raison 😉 

Nous changeons nos enfants d'école car nous ne changerons pas la maîtresse (car cela n'est qu'une petite partie de ce que nous avons constaté mais ce n'est pas le sujet..) et espérons enfin vivre une année scolaire sereine. 

Tout cela pour dire qu'il faut faire son travail selon sa conscience, et ce qui nous semble bon pour les enfants et ne pas trop se soucier du paraître car les apparences peuvent être trompeuses...

[doubleR]

Il y a 20 heures, Sofia100 a dit :

Bonsoir,

Je viens chercher ici des avis svp. 
Chaque année ( c ma 3 eme et ma 2ème année à temps plein), je stresse beaucoup durant la 5ème période. Cette année , j’ai eu une classe de Ce2 dont bcp d’élèves fragiles. Les séquences qui devaient durer 6 séances ont finalement été rallongées à 10 séances, notamment en maths et en grammaire / conjugaison. Rien que la conjugaison des verbes au présent nous a pris du temps. J’ai du mal à passer à une autre séquence si je vois que dans ma classe, 70% au minimum n’ont pas acquis la notion. 
Résultat, on se retrouve avec un peu de retard en fin d’année. Cela me perturbe un peu et me fait un peu culpabiliser. 
 

J’ai pourtant fait en sorte qu’on avance correctement. 
J’ai été absente 1 seule fois dans l’année pour maladie ( arrêt de 2 jours ) et 2 fois pour la grève. 
Sinon depuis la P3, je n’ai posé aucune journée ou matinée. 

Je limite déjà le sport à 1 fois par semaine. L’art plastique c max 1 h pr semaine. 
Malgré tout, on a du retard en raison du nombre d’élèves en difficulté ( une dizaine sur 28). 
Je suis les guides, je diversifie les activités, je construis mon propre matériel mais malgré tout.. 

Je ne sais ps si certains se sont déjà retrouvés dans cette situation. 
A partir de quel moment estimez-vous que vous pouvez évaluer et changer de séquence ? 
Que pensez-vous de ma règle des 70% ? 
Comment faire en sorte de bien finir le programme alors qu’il nous reste 3/4 semaines de travail ?

Je pense que cela est du à ton fonctionnement. 

Une notion ne peut pas être acquise juste en qqes jours, qqes semaines. (notamment tout ce qui est accords et verbes). 

Voilà comment je fonctionne. 

- des leçons très courtes (30 mn max), 2 suffisent par notions, parfois 3 pour la conjugaison. 

-cela implique une programmation très progressive, je ne passerais jamais 10 séances sur la même notion (qu'appelles-tu séances, que fais tu pendant ces 6 à 10 séances ?) 

- je n'attends pas du tout qu'une notion soit acquise pour en faire une autre. En français, je suis au rythme de une leçon et demi par semaine donc 3 au bout de 2 semaines. Je fais les leçons comme je les ai programmées.

- beaucoup d'entraînement avec des exercices intelligents (j'utilise cleo de retz) et dans les dictées. La méthode cleo ce sont des séries d'exos que l'on donne sur du moyen à long terme, 2 à 3 fois par semaine de façon à ce que les élèves aient le temps de s'entraîner et de l'acquérir. Lors d'une séance d'exos (40 à 45 mn 3 fois par semaine) ils ont des exercices portant sur toutes les notions en cours. Par ex un exo sur le futur, un sur l'accord du verbe e/ent, un sur c/qu, un sur les contraires, un sur l'accord de l'adjectif etc.... Jamais je ne donne que des exos sur le présent en une fois par exemple. 

[Snowy]

Ici, je finis le programme tous les ans, dans toutes les matières (sauf en sciences, où je me demande encore comment c'est possible)...

Très honnêtement, je ne pense pas que les programmes soient surchargés, loin de là. On rabâche les mêmes choses tous les ans!

Au CM2, on se retrouve avec certains élèves qui n'ont même pas compris comment on accorde un adjectif! Je ne parle pas d'EBEP, mais d'élèves qui ont subi le mauvais côté de "on copie la leçon-on fait 2 exercices-on tourne la page" ou alors le "on découvre tous ensemble-on institutionnalise-on écrit la leçon-on fait un exo-on passe à autre chose"  (Peut-être y a-t-il des enseignants qui sont efficaces en fonctionnant comme cela, je ne sais pas....)

Bref, je fonctionne comme Double. Méthode plutôt explicite, pas de blabla, de consignes compliquées qui changent à chaque exo et pour lesquelles on finit par décider que le projet d'école est la compréhension de consignes, je vais à l'essentiel, et on s'entraîne. Beaucoup. Tous les jours. Et je rabâche non stop. (Merci la dictée quotidienne qui permet d'appuyer à l'envi sur les conjugaisons et les accords...)

 

A côté de ça, je ne perds pas une minute dans la journée. Pas de lavage de main à gogo, de pause pipi quand on rentre de récré (bon, j'ai des grands, mais avec des petits, je les ai toujours lâchés aux toilettes avec le conseil très fort d'y aller, je ne perdais pas 5 mn à chaque retour pour les faire passer), de quoi de neuf, de "j'ai un mot dans le cahier je vais au bureau", de file interminable d'élèves qui font les zouaves au bureau, de discussion avec les collègues quand ça sonne, dans le couloir,  etc.

Bref, le maître mot est efficacité... Ce qui me permet de faire toutes les matières, toutes les semaines (ou presque), de la danse, de la peinture, des chants, de la lecture plaisir, de la lecture offerte, des sorties, du sport 3 fois par semaine, et de finir mes programmes...

 

Tout cela s'apprend avec le temps, j'en suis sure 😉

 

Pour ce qui est de savoir quand on change de séances, eh bien, .... l'expérience aussi....Quand tu travailles le présent, tu mets des verbes au présent dans ta dictée quotidienne en réexpliquant les règles. A la correction, tu interroges les faibles ou tu les fais venir au bureau. Quand ils font les exos sur le CDJ, tu les fais venir au bureau tous les 2 verbes. Bref, tu mets le paquet sur eux, mais tu essaies de ne pas retarder le gros de la classe. (De toutes façons, le présent est LE temps le plus difficile).

Normalement, tu fais des prog....Donc tu dois les suivre, à peu de choses près. Si tu as prévu 5 séances, tu en fais 5. Soit tu accélères ton rythme en classe, soit tu fais moins que prévu, soit tu changes des choses dans ta façon de faire. (Au choix, ici, les petits trucs qui font que j'arrive à avoir l'entraînement que je souhaite tout en n'y passant pas des semaines et des semaines: les leçons de maths et français sont photocopiées. Entraînement à l'ardoise, toujours, en maths et français. Ca permet de voir qui il faut avoir à l'oeil, qui ne comprend rien, et, bien mené, un entraînement à l'ardoise fait beaucoup bosser. Exercices répétitifs, type cléo, à l'écrit. Pas de consignes à rallonge, toujours la même chose, pas de copie inutile. Je fais beaucoup de dictées en conjugaison. "Ils sont/il prend/il sent/il va/ils viennent/nous venons/tu peux/il mord/je sors/je tords" etc. Ensuite, un petit exos à trous photocopié et un à copier. Quand ils ont fait ardoise, dictée, ex à trous, ex copié, ils se sont bien entraînés!!!! Idem en maths, calcul mental très rapide sur ardoise (10 calculs +3 bonus pour les rapides, bien plus difficiles), entraînement sur ardoise, puis exos cdj, parfois un photocopié. Correction collective, chacun son tour, pour être sure qu'ils suivent, et ça les oblige à rester concentrés...) Bref....Plein de petits trucs pour que les séances ne soient pas interminables mais EFFICACES, maître mot de ma péda, tu l'auras compris!

 

Bref, fais le point sur ce qu'il te reste à faire en cette fin de période, regarde le temps qu'il te reste, fais des choix, et tiens compte du bilan de cette année pour programmer ton année suivante. C'est ça le plus important, c'est comme ça que tu avanceras dans ta pratique de classe 😉

 

 

[Sofia100]

Le 07/06/2024 à 23:31, vélo45 a dit :

Tu as quel âge? Combien d'années d'ancienneté?

Personnellement, je vieillis et tout ce que tu dis, je l'ai ressenti mais je ne le ressens plus.

Le fait d'être parent à son tour aussi fait relativiser beaucoup.

Les parents de maintenant...................... commencent à me courir sur le haricot.

Ma n°2 est en CE1, elle connait mieux l'imparfait que la moitié de mes CM1. Et pourtant je ne me considère pas comme une mauvaise maitresse. Mon objectif a changé au cours des années, je veux que mes élèves grandissent, gagnent en maturité, en autonomie, en confiance en eux. J'ai compris qu'à partir du CE1, ils allaient tout refaire chaque année (et là je découvre le collège avec N°1). J'encourage aussi les "bons" élèves à faire des activités en dehors de l'école.

Et oui, ils oublient tout pendant les vacances. L'impression de recommencer à zéro.

Cette année, j'ai fait énormément de langage oral, d'exposés, à ma sauce mais je suis vraiment heureuse de voir leur progrès (et on partait de loin). Les parents trouvent que je les fais trop travailler........................ et moi j'ai l'impression d'avoir diviser par deux la charge du travail par rapport à "avant"................ Tout est une question de point de vue.

Demande toi quel était ton objectif, est-il atteint? Tes élèves prennent t-ils plaisir à venir? Ont-ils progressé?

Le reste, mets de côté. Se comparer ne mène à rien. J'aime mon école car nous bossons tous ensemble, on dégaine au moindre souci et on se soutient tous (et oui on se fait des retours sur ce que les élèves savent et savent pas mais à aucun moment on ne juge, au contraire on se pose des questions et on construit des nouveaux outils ensemble pour le bien de nos élèves). Il y a peu de failles. Les parents le sentent......................... Certains s'y frottent quand même mais il se piquent (en ce moment ils se piquent beaucoup ils nous fatiguent ahahahha). On bosse, nos élèves ont de très bons résultats au collège. Pourtant on a d'énormes difficultés (niveau social) sur le terrain au niveau du public. Et pourtant on ne finit pas le programme............... mais on les pousse à être eux et à se dépasser. (à leur niveau)

Je ne sais pas si j'arriverai à m'adapter à un autre école.

Tu verras, avec les années, tu relativiseras beaucoup de points que tu cites maintenant. Crois en toi, prends du recul, remets toi en question, oui mais en relativisant Notre métier n'est pas facile tous les jours, inutile de s'en rajouter!

J’ai 25 ans et je suis T2.

J’ai des parents d’élèves très durs avec moi justement. Quand je sanctionne le comportement de leur enfant, ils viennent se plaindre. J’ai l’impression qu’ils sont + intéressés par la couleur du comportement que par les apprentissages de leur enfant.. 

 

Merci bcp pour tes conseils. Je pense que je manque encore d’assurance. J’ai l’impression d’être constamment jugée. Ma Cpc l’avait remarqué, elle m’a dit qu’on dirait que je ne me sens pas légitime alors que c m’a 3 e classe…

[Sofia100]

Il y a 16 heures, Magali9363 a dit :

C'est marrant car je vis la situation inverse en tant que mère d'élève. 

Mon fils qui termine son CP a terminé les sons il y a déjà 3 semaines en lecture (d'ailleurs il n'a plus de lectures du soir à la maison). 

Le fichier de maths est quasi terminé (selon moi le fichier est utilisé comme un cahier d'exercices et les phases d'apprentissages préalables ne sont pas faites).

Donc peut-être que de l'extérieur on peut trouver cela formidable, moi je trouve ça plutôt inquiétant d'avoir tout fini si tôt dans l'année. Je me dis que pour les parents cela doit faire "illusion".... Ca avance mais il n'y a que peu d'apprentissage en classe, nous avons du beaucoup compenser de notre côté à la maison....

A côté de cela il n'y a pas d'arts plastiques, de chants, peu de DDM...

Bref, j'échangerais sans hésiter avec une enseignante comme toi qui en plus s'inquiète pour ses élèves et se remet en question.

En espérant que cela puisse t'aider à changer de perspective 😉

Ah merci ça me rassure un peu. 
C’est quoi DDM d’ailleurs ? 
Chez nous c vrai qu’il y a peu d’arts plastiques c le point négatif pour le moment dans ma classe. Mais à l’inverse, j’ai fait énormément d’anglais, travail et chants anglais..

Moi j’ai bcp de mal à passer à une séquence si je vois que plusieurs élèves n’ont pas acquis la notion… Je sais que les très bons élèves s’en sortiront quoiqu’il en soit et je différencie en leur donnant du travail + complexe. 
Pour le fichier c marrant, justement le nôtre est très peu rempli car j’avoue donner bcp d’exercices sur le cahier du jour. Parfois je préfère choisir mes exercices plutôt que ceux du fichier..

Modifié 8 juin par Sofia100